警察其实是不可以赶人的
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-04 11:23:13  楼主  关注此帖
【其它话题】遇到这种屋霸,勿洛的这个屋主真是到了八辈子血霉。。。。欠租20个月,警察来了都赶不走,正应了一句话,人不要脸天下无敌 该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27华新币,时间:2021-02-04 22:00:02。该帖荣获当日十大第7,奖励楼主6分以及9华新币,时间:2021-02-05 22:00:06。 (more...)
警察其实是不可以赶人的
一般被“赶”的人,多是wp,自己违法在先,怕被抓,如果让人力部知道,很可能会被取消工作签证。所以应该算自愿离开。就算合同结束,租客不搬走,警察和屋主都没有权利强制租客搬。

合法的租户,不交房租,或到期不搬,屋主只能去申请庭令。这个例子是申请了庭令,租户拒绝执行,现在到了强制执行阶段。因为他们没有其他去处,所以也不能把他们直接赶到大街上,算人道考虑吧。估计以后会和hdb联系,找个租赁租屋给他们,然后强制搬过去。

一般人还是没法学这个人的,因为多数都有点财产。他是破产的人,而且是破罐子破摔。屋主最大的错误就是没有查他的背景。普通人这样做,屋主接下来可以讨要所有的损失,不划算的。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-04 16:31:06  2楼
看了这个新闻真的很无语既然拖欠房租那么久,是不是说这个租约就不能成立了?为什么屋主不能找个保安公司破门而入,把他们的东西全部丢出去呢?真气人!
我给你举个简单例子
我和你签个合同,卖一个手机给你。合同规定你付钱后手机就归你了。你付了钱,在我给你手机之前,你可以把手机抢过去吗?答案当然是不可以的。就算我不给你手机,你也不可以抢。能做的就是去法院起诉,要么要求退钱,要么要求给你手机。当然也可以要求所有其他的损失,比如时间,经济,精神等损失。但是不能要求处罚。

法治社会,民事纠纷只能通过法院判断,通过法院来强制执行。个人是没有强制执行的权利的,否则这个世界就乱套了。每个人都可以根据自己对合同的理解和判断去使用暴力,结果就回到了丛林社会。

所以楼上有人说找人或者保安公司,其实是不可能的。就类似出钱让别人犯罪,没有人干的。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-04 17:40:22  3楼
实在是很难理解法律是保护无赖的嘛.......守法的人浪费时间,律师费,机会成本,还收不到房租,活该被欺负嘛.....
法律只是一个不那么差的选项,
本地因为律师费很贵,所以对小额纠纷变的更差。

正因为如此,才有信誉一说。同样的东西,大商店东西卖的贵,小商店卖的便宜。多付的钱权当买个保险。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-04 17:47:40  4楼
那如果是 屋主当时租房子是委托中介的这个锅是不是可以扔给中介呢...(我瞎掰的>
顶多是中介的信誉受损
中介的委托合同,我猜,会把自己保护的好好的。要从中介那拿到补偿,更难。这也是为啥有人愿意把房子便宜租给好的租客。很多租房都有个简单的背景检查。类似自己给自己买保险。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-04 17:59:31  5楼
20个月法院还没解决问题?为什么法律无法保护公民的合法权益?
法律只能提供有限的保护,而且这个保护本身也是要付费的
这个屋主开始等了半年,才自己去讨要房子,结果被租客赶出来了。然后才走法律程序,申请庭令,拿到庭令后租客依然不搬。现在是在申请强制执行。但是租客没有地方去。所以应该是人权的原因,就算法院也没法强制执行。理论上屋主走法律程序的费用可以从租客那拿回来,但是如果租客没钱,也没办法。这个租客本身就是破产的。

类似的例子就是病人没钱,医院还是要先治病,然后就没有然后。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-04 18:07:30  6楼
除非专门为他修改法律,不然还真没办法。就像那些用信用卡免息期来周转资金的人一样, ”合理运用“规则。。。 套路就是: 不给租金,几个月后, 房东不能赶人,上法庭,几个月后 法庭判决,要求x月x日搬走,不理,几个月后 房东再申请要求强制执行,走人。 因为没看到报道说他有坐牢,所以应该最后都是还清了租金。 不是没钱,但就是不给,拖到所有程序的最后一步了才给? 这么做的目的是什么? 以前的官司: https://www.zaobao.com.sg/znews/singapore/story20170325-740124 最近这个屋主的: https://www.zaobao.com.sg/znews/singapore/story20201028-1096473 https://www.zaobao.com.sg/znews/singapore/story20201226-1111525
这个人之所以可以这么做
根本原因是他已经破产了,而且是破罐子破摔。以前都是找到下一个冤大头就搬家。现在上了新闻,找不到下家了。

我猜会给他个hdb的租赁组屋,一房一厅的那种,然后强制搬过去。当然这个方法需要找议员。屋主能买的起私宅,估计就是找,优先级也不会很高。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-04 18:47:34  7楼
如果这个租客一直赖下去是不是可以在这个公寓里免费住一辈子?
这个要看政府了,只从法律看是这样的。
其实屋主也可以另外租个便宜的房子,强制搬过去。国内银行对付房贷不还的人据说是这么干的。租个半年的房子,强制搬过去,然后卖房子还钱。不过上了新闻,也不容易了。

以前有个越南人买苹果手机在森林大厦被骗。给卖家磕头卖家都不还钱。政府当时也是说按法律来,就是骗了白骗了。

后来那个磕头的视频在网上流传开了,对新加坡的形象影响太大。结果政府出手,不仅退了钱,而且罚了那个卖家。

森林大厦一二楼都是骗子云集,骗过无数的游客。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 05:42:28  8楼
难道房东不能申请停水停电吗?在美国可以这样做,水电都停,换门锁,很灵的。
美国的不知道,不过搜了搜,应该和新加坡类似
新加坡的水电都是房客自己申请的,自己去换锁,不就和随便进别人家换锁一样。美国有堡垒法案,会被一枪干掉吧。
从下面的内容看,美国法院效率高一点。https://m.uhomes.com/ask/73550.html
大概一周可以拿到驱逐令。如果租客也有回应法律程序,一两个月可以走完程序。另外疫情期间有各种禁止驱逐的临时规定。

https://ifengus.com/a/971.html
在美国如何正当驱赶不良房客 避免诉讼
由于房屋租赁法的严格,在加州驱逐租户是一个非常复杂的过程。房东不得使用“自助驱逐”(即“强制锁住租屋”),而必须通过法院系统来申请驱逐房客。

https://m.chineseinla.com/page_forum/task_vtopic/t_1058188.html
用法律知识武装自己的租房纠纷
14. 房东可以未经我同意进入房子吗?
可以,但只有在紧急情况下才允许。例如你楼上的浴缸的水满溢,房东有权在你不在家的情况下进你房子查修水管。如果是非紧急情况,房东必须提前24小时通知你,而且进入的时间必须是白天工作时间。例如你要搬走,房东有权向其它有意租房的房客展示房屋,或者房东有权请电工来查电路。如果房东要在你搬走前检查房子,他/她要给你提前48小时的书面通知。

16. 房东可以上法庭要求驱赶我吗?
可以。房东可以以你不付房租为由驱逐你。这种情况下,房东上庭前需要给你提前三天书面通知。针对各人情况请具体谘询律师。
如果房东要驱赶你,他/她必须去法院提出诉讼。驱赶房客程序如下:当你收到房东的逐驱通知书,你可以与房东协商自动搬走,如果你在三天内没有达成协议,房东必须向法院提供正式的驱逐令。你收到法院的通知后,你有五天时限对起诉作出书面回应并出庭应诉。如果你未按时回应,房东自动获胜。如果租客出庭应诉而法官裁定租客必须搬离,房东有权要求支付未付的租金以及诉讼费用。除诉讼以外,你还可以通过调节解决争端。中立的调解员可以为你和房东进行调解。

17. 房东可以把我挡在房外不让我进吗?
根据法律规定,即便房东想你搬走,他必须透过法院的逐驱程序,在法院未作判决前,房东不能擅自换锁,不得将租客锁在门外或是把租客的个人物品丢出门外或窗外,也不能擅自断水,断电或者断暖气。如果有以上情况发生,你可以起诉房东。如果你胜诉,房东将支付所有损失,包括你的律师费。如果你败诉,你可能需要支付房东的律师费。
如果房东已获取到法院的驱逐令,房东可以叫警察来驱逐租客,如果租客不搬走,即构成非法侵占他人财产而警察有权逮捕租客。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 11:31:09  9楼
印象中,新加坡法律是倾向屋主的,只要报警,警察就可以来赶人。之后的民事纠纷,赔偿之类,你们再自己搞定。 现在居然变了?居然和美国一样了?那还投资房产干嘛??找不痛快吗?
以前所谓赶人,很多都是因为租客自己违法或者违规在先,比如wp群租
万一被mom知道,有可能就被吊销工作签证。另外就是很多屋主和租客都不知道法律,以为屋主有权利。所谓的赶,其实是租客“自愿”离开的。

警察应该没有权利和相应的能力去认定比如合同的真实性和有效性,纠纷的缘由和谁对谁错。只有法庭有这个能力。我前面提到一个买手机的有个例子,付了钱,拿不到货也是不能自己直接去抢的,只能走法庭解决。屋主是不可以自己用暴力去收回房子,只有法庭才有强制执行庭令的权利。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 11:38:15  10楼
印象中,新加坡法律是倾向屋主的,只要报警,警察就可以来赶人。之后的民事纠纷,赔偿之类,你们再自己搞定。 现在居然变了?居然和美国一样了?那还投资房产干嘛??找不痛快吗?
这也是为啥从整体看,本地新加坡公民是最差的租客,只有租约有约束力
同理,隔壁马来西亚的wp是最好的租客。比如租hdb的屋子,房东可以把他们的地址从hdb网站上删除,这样他们就不得不搬家,否则自己的工作签证就有可能被mom取消。另外他们多数人都是人轻言微,对法律不了解,一般都是忍忍算了。

国内过来的,头几年都是租房。少有人不被房东欺负,比如扣押金等。以前sars期间,就有本地房东不让租客回去住。最近这次也有发生。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 13:41:12  11楼
多年以前亲历过。不是你说的这样。一个朋友,女,和屋主起纠纷,被赶,双方都报警,这个朋友也叫了我们几个朋友去,我们在屋外。女房客ep, 无任何违法,警察就是这么跟她说的,让她先搬,经济纠纷以及因此造成损失可以再打官司。此人早已回国。 是新加坡法律变了,还是当初警察做法有误?
你说的这种情况,显然是警察在利用信息不对称袒护本地人
警察可以调解,但是当事人可以不听警察的。警察的主要职责是保障两方不要有任何违法行为,比如屋主强行进屋,双方打起来等。估计你说的房客对法律不了解,以为警察是要求,结果其实是“自愿”离开。你们当时应该没有人对本地法律知道的很清楚,也不没有咨询相关的律师(一般律师也不会提供这种咨询服务)。

当然警察当时也可以对房东说,房客可以继续住,房东有啥经济损失,可以打官司要。

其实就算是合同到期,租客不搬,房东也是不可以自己动手把房子拿回来。当然警察也是不可以的。楼主提到的情况,已经到了强制执行庭令的阶段。但是房客没有其它地方去,所以就无法强制执行。

按我查的美国法律,警察在这个阶段可以把房客抓起来。但是上了新闻的案子,一般处理起来都很保守,不会用极端的手段。会更多的是考虑社会影响。能买的起洋房的屋主损失几万块不是新闻。但是身无分文的一家人露宿街头可就是大新闻了。参照我前面提到的越南人买手机被骗的例子。这和医生必须给没钱病人治病一个思路。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 13:46:37  12楼
对。租房间。就是说,租房间可以赶?租整套不可以?
租房间也是不可以赶的。
只是在这种情况下,房东赶人比较方便罢了,比如等房客出去的时候换把锁。房东如果阻止房客进入房间,比如换锁,可以叫警察处理。警察不处理可以投诉警察,再打999。

我碰到过几次租房间,房东不让进门,房客本人就放弃努力。很多人比较怕事,特别是拿wp的人。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 14:24:11  13楼
组屋和公寓好像不一样我遇到的不是出租,是家庭纠纷动手报警,警察把非屋主的人(屋主夫妻的亲戚父母)全部一起驱逐了,当即搬走,不经过双方屋主一起同意不得回来。
你说的这个是对的。
屋子的主人有权利决定谁可以待在屋里,谁不可以,包括亲戚和房东。否则就是严重违法的,可以抓起来。如果不这样,就变成任何陌生人都可以去别人家待了。美国还有个堡垒法制,就是直接杀掉进来的陌生人。以前有个案例,一个日本人去美国,迷路了,不会说英文。去当地一个住家求助,结果因为听不懂英语,房东让他离开没有离开,被房东用枪打死了。房东后来算无罪。

租客在把房子还给房东前就是屋子的主人。但是租房间的话,租客就是房间的主人,在自己的房间是合法的,房东是没有权利的赶人的。

hdb多了一层hdb的管理,比如有些wp不可以租整间。如果偷偷租了,被房东发现,一般wp会“自愿”马上离开。并不是应为租约本身,而是怕mom吊销工作签证。

另外一种情况就是租房间的很多没有签书面合同,一般都是口头合同。口头合同非常难以证明,房东如果否认有合同,这样租客就很被动,不能证明合同的存在,就只能被警察按陌生人情况赶走了。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 14:25:29  14楼
你说的这个是对的。屋子的主人有权利决定谁可以待在屋里,谁不可以,包括亲戚和房东。否则就是严重违法的,可以抓起来。如果不这样,就变成任何陌生人都可以去别人家待了。美国还有个堡垒法制,就是直接杀掉进来的陌生人。以前有个案例,一个日本人去美国,迷路了,不会说英文。去当地一个住家求助,结果因为听不懂英语,房东让他离开没有离开,被房东用枪打死了。房东后来算无罪。 租客在把房子还给房东前就是屋子的主人。但是租房间的话,租客就是房间的主人,在自己的房间是合法的,房东是没有权利的赶人的。 hdb多了一层hdb的管理,比如有些wp不可以租整间。如果偷偷租了,被房东发现,一般wp会“自愿”马上离开。并不是应为租约本身,而是怕mom吊销工作签证。 另外一种情况就是租房间的很多没有签书面合同,一般都是口头合同。口头合同非常难以证明,房东如果否认有合同,这样租客就很被动,不能证明合同的存在,就只能被警察按陌生人情况赶走了。
屋子的主人有权利决定谁可以待在屋里,谁不可以,包括亲戚。有typo。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 18:07:05  15楼
我知道的被赶的情形,都没有违法,也都有书面合同。如果你说的是对的,那么本地警察执法有问题。
警察很多时候就是和稀泥。他也没法知道谁对谁错。能解决问题是第一原则
一般那边容易推,就多推点。不能的话,就只能僵着。只要不违法他们自己的原则就可以了。

国内警察有个更绝的方法,把双方都带回警局,凉在那半天,等那一方受不了时间成本,就会先让步。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 18:21:09  16楼
但即使整间出租,屋主还是屋主,同理可以决定谁可以住在里面为啥老赖赶不走
整间出租(包括单间出租),房东已经出让了房子(或房间)
的使用权。对出租的部分只有产权。

拥有产权的是房东。拥有使用权的租客才是屋子的主人。在租客没有主动把房子的使用权交回给房东前,房东对房子的使用权限是非常有限的。比如修理,让新房客看法。必须和租客商量,在租客同意的情况下才可以进入。

在租客没有及时交房租而按租约规定违约,或者合同到期。房东会取得法律意义上的所有权。要把法律意义上的所有权变成实际意义的控制权,需要走法律程序,而不可以自己直接去抢。

其实平时大家都遵守这个原则的。比如你买东西A,付钱后卖家没有给你A,即在给你A之前(或卖家拒绝交货了),你不可以从卖家那里抢,只能走法律程序,虽然那个A在法律意义上已经是你的了。

这也是很多房东挑租客的原因。信用太差的租客,就直接不租,或者信用好的租客会给个便宜的价格。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-05 18:23:43  17楼
新加坡的法律和美国不同。请问你是法律专业吗?希望有一个清晰的法律认识。希望明确知道警察的职责范围,以及房东和房客各自拥有的权利。在新加坡的法律框架下。 美国的我知道。新加坡的法律,我原以为我知道。现在发现需要修正认识。
如果你想得到专业的回答,
只能去找律师啦。一般来说,这些普通的泛泛的咨询,律师是不愿意回答的。钱太少,而且责任太重。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11306) 发表:2021-02-06 11:19:07  18楼
出租房子真的风险也是大的以后就算有能买多套房的钱也坚决不做房东,被迫跟这种牛鬼蛇神的租客打交道的时间精力付出,还不如花在工作上多赚点。这个新闻虽然极端,也折射了很多出租房子面临的现实。
其实层主也没必要这么悲观
每年新加坡大概100个人死于交通事故,其中大概80人是走路或骑脚车的。是否可以说新加坡的道路对路人不安全?其实新加坡道路交通是最安全的之一。

这种例子之所以上新闻,也是因为非常极端。新加坡人的破产租客,私人公寓(很快租金总额会超过2万,不可以去小额法庭)。租客选择上注意点很容易避免,比如只租给EP,WP等这些比较弱势的人。或者有体面工作和收入的人(看税单和工资单)。另外从房东角度看,和总体资产比,损失的租金和律师费等,其实按比例也不大的。

总体来说,房东相对租客是强势地位的,毕竟房子租不出去,只是损失租金收入。但是租不到房,特别是一家人,损失远远超过房租。
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