那些说劳工宿舍抗疫不力的看过来。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-12 00:10:10  楼主  关注此帖
那些说劳工宿舍抗疫不力的看过来。
站在上帝视角,回到二月份或三月份,已经知道劳工宿舍要爆发了。假如你就是执政党,该怎么办?
在下愚钝,和朋友推演过,还是无解。
洗耳恭听华新有智之士高见。
备注:医疗资源检测能力等是客观条件,不能变更。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-12 11:26:34  2楼
:医疗资源检测能力等是客观条件,不能变更。有这种想法本身就是很不好的出发点 楼主是不是不知道政府曾经计划每天检测量要达到60000? 这个事情在某些电邮里提过了
不要硬扛
不然就陷入了大跃进中为什么就不能亩产一万斤,不能亩产十万斤呢?
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-12 11:29:43  3楼
lz的逻辑本身就是错的。你做不到,并不一定代表部长就做不到。反过来看就很明白。如果你都能做到,部长反倒做不到,或者部长和你一个水平,那就是你做部长了,拿他们的工资。 对比要和类似情况对比。比如和隔壁马来西亚,香港,台湾,新西兰等国家对比。 要说控制疫情,工人都不上班了,又没有家庭,所有的政策都可以做到彻底执行,应该算最好处理的情况了。
有些事情即使那百万年年薪,千万年薪,也是无解的。
很多人的逻辑就是部长那么高薪水,就应该解决所有问题,比如每个月给我发一万块,我不要起早摸黑,我要躺在家里,钱从天下掉,免费医疗,免费教育,还要是最好的学校。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-12 14:54:14  4楼
你这个逻辑就有点强盗逻辑了根本就不可能实现的东西还要扣到大多数人头上,你眼中的大多数人都是制杖啊
是有些夸张
但是底层的逻辑是一样的。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-12 14:55:02  5楼
不是部长的工资,而是部长是人中龙凤你做不到,不是部长就应该做不到的理由。 部长是否应该做到,在你不具备部长的能力和信息的情况下,能做的就是和其他国家的部长比较。 比如和新西兰,泰国等。
如果不算劳工宿舍
新加坡比新西兰泰国做的差吗?
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-12 15:03:43  6楼
无解那是因为楼主角度问题。发生猪瘟时,难道花时间去推演如何抗瘟才有效?最大的根源是某些人为了自己口袋利益把属于人类最基本的待遇搞成牲口般吧。呵呵
劳工宿舍
纵向比较,我读书时期学校的宿舍条件应该和劳工差不多,甚至更差,相信不少人有同样的经历。
横行比较,其他国家的建筑工地工人的宿舍比新加坡好很多吗?希望知道的可以拿出事实来。

当然新加坡劳工宿舍也有自己的问题,特许经营导致收费高于市场行情,过去集中。(但这也是因为很多人投诉劳工住在社区导致社区环境变差的一个后果)。

我说的假设是倒退到二三月份,已经知道劳工宿舍要爆发,怎么解决疫情的问题。

而不是说假如回到好些年前,劳工宿舍还不存在,劳工都住在工地或者社区那个时候
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 18:21:58  7楼
能想到的,大约就是不要宣传不需要戴口罩
应该用处不大
劳工们住在一起,使用公共的卫生间,厨房,洗衣间。
即使像现在强制带口罩了,总不能吃饭和睡觉都带着口罩。

社区传播里就有很多一人感染了,一个家庭很多人感染。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:45:45  8楼
那些说劳工宿舍抗疫不力的看过来。站在上帝视角,回到二月份或三月份,已经知道劳工宿舍要爆发了。假如你就是执政党,该怎么办? 在下愚钝,和朋友推演过,还是无解。 洗耳恭听华新有智之士高见。 备注:医疗资源检测能力等是客观条件,不能变更。 --- 该帖荣获当日十大第4,奖励楼主12分以及18华新币,时间:2020-07-12 22:00:06。 --- 该帖荣获当日十大第3,奖励楼主15分以及22华新币,时间:2020-07-16 22:00:01。
我来抛个砖,分享下我和朋友推演的过程,欢迎大家指出错误或提出更好的思路。
现在我们回到二月份,我们已经知道劳工宿舍会大爆发,也知道了病毒的一些特点,比如,存在无症状感染者,大量轻症能自愈,无症状感染者及有症状感染者潜伏期是可以传播病毒的。

这时,第一个劳工确诊了,由于新冠病毒的潜伏期三五天到两周,早期从出现症状到确诊可能又是一个星期,这时病毒已经在这个劳工宿舍传播了一段时间了。

该怎么做呢?
第一步肯定是追查密切接触者,同住一个房间的,或者在同一个工地密切接触的,隔离,核酸检测。这一步不难做,政府也做了。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:46:22  9楼
从当时网上的视频来看客工宿舍封住之后,里面所有的人混在一起,每个人都不戴口罩,排着队去拿吃的,怎么拿,一箱箱面包,每人两个,自己伸手进去拿,你摸完了我摸那种。 就知道宿舍好不了了
续2,有点长哈
然而由于劳工宿舍一个房间住十二个人以上,使用公共的厕所,厨房,病毒的高传染性。劳工宿舍已经其他非密切接触者感染了病毒,但还没有出现症状。

这时该怎么办吧,封锁整个劳工宿舍吧。
假设这个宿舍的规模是五千人,病毒还没有传播到其他宿舍。
封锁之后,强制带口罩吧,布口罩或者一次性口罩(只有五千人,一个月才15万口罩,政府应该还是能搞定的)。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:47:25  10楼
从当时网上的视频来看客工宿舍封住之后,里面所有的人混在一起,每个人都不戴口罩,排着队去拿吃的,怎么拿,一箱箱面包,每人两个,自己伸手进去拿,你摸完了我摸那种。 就知道宿舍好不了了
续3
但是口罩不能24小时带,睡觉时不能带吧,一个人感染了,全宿舍都有极大概率感染吧。那么就限制劳工出自己宿舍吧。

吃饭呢,也得取下口罩,那就限制所有人只能在自己的房间吃饭。

这样政府就得提供盒饭,安排人力准备盒饭,送到宿舍,让大家排队去盒饭,增加传染风险,送到每个宿舍吧,需要安排大量工作人员,这些工作人员也有传染的风险,并带到社区。

还有洗澡呢,总得取下口罩,假设采取分段洗澡,一个宿舍同时去洗,每一批洗完澡,安排卫生间大消毒一次,再换下一批洗澡。
嗯,非常大的动作 ,需要增加很多工作人员。
总之,切断传染链是几乎做不到。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:47:55  11楼
从当时网上的视频来看客工宿舍封住之后,里面所有的人混在一起,每个人都不戴口罩,排着队去拿吃的,怎么拿,一箱箱面包,每人两个,自己伸手进去拿,你摸完了我摸那种。 就知道宿舍好不了了
续4
再来谈谈核酸检测吧,二月份每天应该最多能检测几百份(政府没有公布具体数字,我记得四月初好像每天才能三千份,这个数字是我拍脑袋的)。从抽样到出结果大概需要一天,核酸检测准确率不是100%,有假阴性,有假阳性,需要重复检测。政府的检测能力大部分要保留给社区。假设能分给劳工宿舍的检测能力是每天三百份样本。

现在怎么开始检测呢,假设这个时候都是没有明显症状的,那就一个一个宿舍检测吧。
为了方便计算,假设一个宿舍10个人,一天可以检测三十个宿舍。

抽样后,三百个人原地隔离,第二天结果出来后,阳性去方仓医院(红区),阴性的搬去政府提供的其他住所(蓝区)。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:49:04  12楼
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续5
由于核酸检测有一定的假阴性概率,等待核酸检测结果又需要等待一天,在这一天内也有被感染的可能性。也就是说蓝区肯定会有漏网之鱼。

假设政府准备的蓝区是每套房子只住三五个人,带卫生间厨房。只有同住一套房子的劳工可能存在交叉感染。再隔离两个星期,没有新确诊的病例的就可以开工了,发现有新确诊的,这个宿舍的所有人再做核酸检测。

假如政府只能提供共享厕所厨房的大宿舍,那么检测后的蓝区由于漏网之鱼的存在会很快又回到初始的状态。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:53:29  13楼
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续6
好吧,第一个宿舍,假设政府有这个能力提供这种条件的住宿。

五千个人大概需要十七天检测完,或者检测能力提高,假设十天就能检测完,加上最后的两周隔离,总共二十五天。

二十五天后,投入了大量人力物力.

嗯,终于搞定了。

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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:54:20  14楼
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续7
然而,本地差不多有八十个大型宿舍。
搞定了一个,还有七十九个在裸奔。每个宿舍都有概率像第一个宿舍一样,有第一例,然后慢慢传开。

每个宿舍都参照上面的方法搞?我不认为政府有这么大的能力。

所以,我认为,以目前的劳工宿舍条件,这就是个无解的。也说明了为什么现实是劳工宿舍封锁几个月了,还是不能清零。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:55:01  15楼
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续8

那么最终问题来了,劳工住集中宿舍的这种政策是怎么出台的?

以前的劳工都是分散在各个社区,因为很多人投诉,就逐渐建宿舍,还建的老偏远了,远离社区了(这个事情的缘由我也只是听说,有待证实)。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 21:55:59  16楼
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续9

再说疫情后的劳工宿舍会怎么样?

再次分散到社区中?相信很多人会抱怨。

提高宿舍标准,推倒重建?需要很多增加成本。

放弃外地劳工,哈哈,也许有可能呢,本地人顶吧。
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作者:clover_zi (等级:3 - 略知一二,发帖:725) 发表:2020-07-15 22:30:26  17楼
我觉得现在的人,就没那么听话。到处都没有safe distancing,好多人都把口罩戴在下巴。等等等等。就,铁腕治国,貌似有点行不通了。说白了,就是自私不团结吧。觉得自己染病几率小,就算染了大部分几率也是不严重的。所以连口罩都不愿意好好带,更别说完全暂停了。不愿意为国家牺牲个人。
香港二次爆发了
澳大利亚也二次爆发了。
相对来说,我觉得本地人已经算比较遵守政府的要求了。

不过这么多人肯定很难百分百。
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