群体免疫对新冠病毒从理论上和道德上
登录 | 论坛导航 -> 华新鲜事 -> 心情闲聊 | 本帖共有 14 楼,分 1 页, 当前显示第 1 页 : 本帖树形列表 : 刷新 : 返回上一页
<<始页  [1]  末页>>
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-08 12:06:52  楼主  关注此帖
英国首相快要阵亡了。。。这意思是已经上呼吸机了吧?10多天前感染,发烧一直没好,现在拖不下去进了医院。50多岁的人体重又严重超标,这怕是凶多吉少了。。。https://www.businessinsider.sg/coronavirus-boris-johnson-admitted-hospital-coronavirus-symptoms-tests-aides-worried-2020-4?amp&r=US&IR=T#click=https://t.co/zr90IlcplR该帖荣获当日十大第4,奖励楼主12分以及18华新币,时间:2020-04-10 22:00:02。 (more...)
群体免疫对新冠病毒从理论上和道德上
都错的离谱,希望他不要成为这理论的又一个受害者
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-08 17:03:19  2楼
群体免疫是一种状态,而不是手段。状态无所谓对错,只是一种客观描述。达到这种状态的方式才有对错好坏之分。依靠打疫苗或者自然淘汰都可以达到“群体免疫”效果。需要道德批判的是后者。
所以我强调了“对新冠病毒"而言 - 因为这个状态对从新冠极可能不成立
并没有任何实锤说明康复的人就具有了免疫力,就不会被二次感染;如果跟流感病毒一样,那么群体免疫就是个笑话。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-09 21:44:10  3楼
我不觉得有错,而是非实行不可了没有其他出路 除非早期就控制住了 现在已经失控,大量的确诊感染加无症状感染 已经没有办法有效隔离,即使现在开始全民检测也做不到 只有 1-疫苗 2-自然免疫 特效药和疫苗都不现实,所以只有一条路,就是自然免疫 这个和道德正确错误无关,也和理论正确错误无关 是必由之路了,人类净化的一部分吧
层主可以学习一下免疫知识
什么叫免疫
什么情况下群体免疫可以防止病毒传播
感冒后你还会重新感冒吗
重新感冒后你还会传染给别人吗
如果只是道德上有问题,这种手段叫铁腕
如果科学上都有问题,那就只能叫笨蛋了...
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-09 23:30:54  4楼
层主可以学习一下免疫知识什么叫免疫 什么情况下群体免疫可以防止病毒传播 感冒后你还会重新感冒吗 重新感冒后你还会传染给别人吗 如果只是道德上有问题,这种手段叫铁腕 如果科学上都有问题,那就只能叫笨蛋了...
随手贴一个科普~
遥祝鲍里斯成为第一个免疫护法的大人物嗯~
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 07:56:48  5楼
目前的数据,感染以后当然人是有抗体的,所以才有血浆治疗,所有才会研发疫苗 哪感冒说事不合适,感冒是没有疫苗也不会有抗体免疫的 流感就会有,所以流感有疫苗 如果新冠不产生抗体,那么疫苗和免疫无从说起 当然疫苗不会100%有效,也不是得过的人,就一定不会再得,都是一个几率问题 就这样
层主搞笑了
我有说不会产生抗体吗?好歹也是生物专业的不要这么污蔑我( ̄▽ ̄)

感染病毒后当然有抗体(ps 我说的感冒是指病毒性流感,是我用词不当),但抗体能存在多久,量有多少,能不能对付第二次感染,此外病毒变异有多快等等都有影响

在没有科研实锤的情况下做群体免疫,多么可笑可想而知
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 08:09:06  6楼
目前的数据,感染以后当然人是有抗体的,所以才有血浆治疗,所有才会研发疫苗 哪感冒说事不合适,感冒是没有疫苗也不会有抗体免疫的 流感就会有,所以流感有疫苗 如果新冠不产生抗体,那么疫苗和免疫无从说起 当然疫苗不会100%有效,也不是得过的人,就一定不会再得,都是一个几率问题 就这样
别把几率问题这么轻描淡写
感染或注射疫苗后的抗体100%有效和50%有效(比如flu vaccine)的差别可能是成千上万条人命,打个比方如果七成的人还会二次感染,那就靠那三成人多久能形成有效的群体免疫真是不敢想象,说到底腐国就是全民拼免疫力
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 08:56:54  7楼
几率问题轻描淡写是什么意思啊本来就是几率问题啊 有疫苗,抗体了只是中奖几率降低很多而已,不能保证100%安全,至于降低多少,就是疫苗的效率和个人差异了 难道不是吗? 人们都希望能控制住,这个只有早期可能,如果只有几百几千带毒,就做得到 如果几十万几百万人带病毒,而且做不到全民检测,也就做不到隔离(当然可以全民隔离,不过这种情况下的全民隔离,其实也就是自然淘汰了) 和道德理想无关,是实际现实,早期错过机会,失控的结果就是如此
失控就是失控,别拿群体免疫说事儿
小宝宝两岁前注射的那N种疫苗,基本就是100%免疫。免疫反应当然存在个体差异,首次感染者何时产生哪种抗体还差很多呢

如果二次感染真是大概率(虽然我个人觉得不至于),那就是拼免疫力还说什么群体免疫
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 09:09:47  8楼
感冒不能免疫流感疫苗每年要打是不是因为病毒变异太快? 是认真的问,不是抬杠。
哪怕每年打的疫苗都是最新研发的
谁知道有没有其他变种漏掉,等研发出来世上又多了几个变种也说不定
所以我一次都没打过,拼拼免疫力就好了( ̄▽ ̄)
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 09:36:31  9楼
所以新冠虽然目前没有明显变异,但是无法预测将来。 一旦变异,已经得过一次的人就不一定能免疫,所以群体免疫的假设前提太多,没有足够的科学依据,是这个意思吗?
其实不止是变异的问题
我本身不是学免疫的,而且有些东西还没实锤我不敢说,mm可以上网搜一下比如WHO对所谓群体免疫的意见
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 11:27:10  10楼
就是因为流感每年会不同,疫苗可能打了也没用,所以公司免费给打的沃也从来没打过。估计过了60岁后免疫力差了,会考虑去打流感疫苗,以减少中的概率。
嗯,起码还是能防一些的:)
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 13:44:17  11楼
你知道疫苗需要多久吗加急也没有用,甚至能不能成功也不确定-好像吹牛的也不继续吹了,现在 有时候很多说法和做法,纯粹是行为艺术,没有科学和逻辑基础,比如大众戴口罩,比如发可重复使用口罩。。。 也许病毒可以附在雾霾上,那么戴口罩或许有点说得过去 连中国网红专家都说解封后的武汉是最安全的地方,就是因为很多人有了抗体,比疫苗快多了
刚在友圈看到网红专家的comments,搬过来
总之就是心大点别焦虑,少出门多吃肉肉~~~
[本文发送自华新iOS App]
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 16:13:57  12楼
这个我昨天已经转了啊而且营养专家已经批驳了它的喝奶吃蛋的说发 抗体当然不是100%有用,疫苗也不是啊,只是个概率问题 抗体疫苗可能做到80%的几率不得病或者不发作 没有抗体,疫苗,可能有50%的几率中招啊 (数字是随便举例,非准确科学数据) 再说,疫苗的目的就是引发抗体啊,为什么各国都在搞,比没有强吧
我又不追着你帖子看
多吃肉只是因为我是肉食动物,正好有借口哈哈哈~

层主不要转移话题,我在这帖子里讨论的是群体免疫是否站得住,或者说在现阶段还没多少深入研究任何实锤的情况下,靠群体免疫防止病毒传播是否合理

没人说疫苗没用(有脑子的人都不会这么想吧),康复者体内有抗体或是注射了疫苗当然多一层护法,所以哪怕流感疫苗有效率40%-60%还是有人去打;但指望疫苗至少要一两年,抗感染效率也有待观察,取其指望疫苗,还不如呆在家里增强自个的免疫力,顺便撸撸电视看人家群体免疫的进展嗯
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 16:48:41  13楼
张网红专家说的抗体不一定有用也就是说疫苗不一定有用 疫苗的目的就是trigger抗体啊 否则疫苗做什么呢?
层主是故意钻牛角尖吗
被感染的人体内抗体的量或体内存在时间如果不理想,就会存在二次感染的可能,一点都没毛病哦
疫苗是来trigger抗体的,而疫苗的有效率就是看抗体能不能有效抵抗病毒并在体内长久存在,刚才不是你在一直说概率么,这么快就忘了。。。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者:小馋牛 (等级:17 - 华新水桶,发帖:32039) 发表:2020-04-10 17:05:01  14楼
我钻了吗抗体疫苗本来就是这样的啊 不然呢?抗体有的可以终身,有的只有一段时间 究竟你想表达什么呢? 这就不懂了
懒得说了
“本来就是几率问题啊
有疫苗,抗体了只是中奖几率降低很多而已,不能保证100%安全,至于降低多少,就是疫苗的效率和个人差异了
难道不是吗?”

看你自己的回复吧,张网红专家说的抗体不一定有用,所以同样的话只能你自己说出来是吗。。。

最后一句不再回复,群体免疫对冠状病毒理论上都不一定成立,更别说道义上-少拿(很可能连前提都不满足的)群体免疫说事儿,少嘴硬承认失控大家各拼抵抗力就行了。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
论坛导航 -> 华新鲜事 -> 心情闲聊 | 返回上一页 | 本主题共有 14 篇文章,分 1 页, 当前显示第 1 页 | 回到顶部
<<始页  [1]  末页>>

请登录后回复:帐号   密码