华新 - 其实友好不友好无所谓

我觉得这个基因定同论到底有多少可信度，貌似到现在也不是很实锤。反正大家都这么说。很多同的坚称自己基因万年同结果同着同着就又变回去，过几年又变同。比如张国荣，出柜之前不是还跟女明星谈恋爱吗？后来变同...... 这算一种基因变异吗？可是基因变异了最后还能恢复甚至还能继续变？基因决定的东西不是都是固定的吗，能长多高，跑多快，会不会秃顶等等...照说这种非普遍基因的出现应该是低几率的什么那种几万分之一啥的怎么现在突然发现越来越多.....就算基因定同是真的，现在这样也好，以后同都结婚了这种基因应该也减少了繁殖的几率，以后应该会越来越少吧。大家为了人类基因池而鼓励同性结婚并且领养社会上苦难的孤儿。这是双赢啊。

生物决定的是性吸引

不是性行为。大多男同志都能和女人做爱的。粗糙地说那是不过是器官的摩擦和生物反应罢了。没有任何性吸引而言。
至于公众人物，他们的考虑当然是自己的利益。
最后，人是非常复杂的动物。你知道有的人生下来是女人，但是要变性成男人，和其他男人谈恋爱吗？他们喜欢男人，但是要以男人的身份来喜欢男人。gender identity 和 sexual attraction 是不一样的。估计你脑子都要爆炸了？

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 10:59:22　 7楼

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在凡人的大作中提到：

可以不出柜啊，别骗婚啊单身的人那么多

坚决反对骗婚

但是要考虑一下为什么骗婚。一方面他们自己的道德有一定问题。另一方面，中国社会要结婚、传宗接代的压力太大了。国内过了结婚年龄的单身男人，社会怎么看待的？
他们要是有选择自己伴侣的权利，就没有骗婚的必要。对不对？

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 13:18:11　 8楼

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在 Freki 的大作中提到：

我觉得恋爱，生孩子确实都是人权，结婚也是，但是要求法律认可该婚姻不是。否则喜欢狗就可以和狗结婚，然后可以和一般婚姻同权？（比如申请bto, 认领孩子等）。在坡别说是同性结婚，就算男人想娶女佣或者性从业者都是违法的，娶wp都要政府同意。法律是保护国家大多数人利益的，不是保护所有人人权的。小到能不能吃口香糖（即使大多数人已经不乱扔了），哪里可以吸烟,大到能不能私下换汇，能不能娶几个老婆，不同国家给予的权力都不同。

不要老是拿和狗，未成年人结婚来混淆视线

动物和未成年人不可以consent, ok? 只有成年人可以。不要在这里把西方那些基督教徒管用的说法和我们讲。

其实谈新加坡同性结婚不现实。现在男同性性行为都是非法的。现在大家要做的，是废除这个可笑的法律。什么civil partnership, 结婚，小孩的事情，对于新加坡来说都太远了。。。

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 14:16:55　 9楼

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在 Freki 的大作中提到：

如果一个男人想娶两个女人，这两个女人都想嫁这个男人并且可以包容另一个女人，是不是他们就可以合法结婚了？我的观点是，想恋爱，住一起，随便，那是人权。要合法化，要考虑的东西很多。想让同性恋婚姻合法化，需要争取的不是政府，是人民的思想。大多数人能接受的时候，法律是水到渠成的事。大多数人不接受的时候，怎么跟政府示威都是没用的。这就如同一个国家绝大多数人因花粉过敏所以法律有一条禁止送花的法律，你想改变这条法律唯一的方式是改变人民的体质

你又提到多妻制，你知不知道在新加坡

穆斯林男人可以娶4个老婆的？你知不知道？回答我这个问题。
好像多妻制是世界末日似得。呵呵。

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 14:46:56　 10楼

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在 Freki 的大作中提到：

没啥好吵的法律上，有的国家可以，有的国家不行。就算非穆斯国家，我说的想娶两个老婆的人，甚至想嫁两个老公的人都存在。是不是三方都没意见，出于尊重人权，法律就应该使其婚姻合法化？我觉得没什么好争的。我不反感同性恋，甚至不反感他们做合法夫妻。但这和我觉得新加坡的目前的国情，是否已经适合取消该条法律了无关。

没人和你吵，你自己先前举多妻制的例子

但是自己对新加坡的法律都不了解。

真的没有必要和你继续讨论了。

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 14:54:32　 11楼

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在奥特曼打小怪兽的大作中提到：

你这人什么逻辑我之前原帖没提到新加坡你给我说新加坡，行吧就说新加坡，我说影响出生率这还有不同意的？行吧你觉得无关就无关出生率吧，那我什么时候说会增加同性恋？准许同性恋结婚从基因遗传上来说同性恋会更少好吗？

我的逻辑很清楚，但是你的逻辑

就不清楚了

你说允许同性恋行为合法化会影响出生率。我想听听你具体解释论证一下。

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 14:55:45　 12楼

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在笑天的大作中提到：

新加坡确定不行大马可以

新加坡当然可以

你们对新加坡的法律了解很少啊：

https://www.romm.gov.sg/about_marriage/romm_polygyny.asp

自己读。不懂英文的用google translate

:-)

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 15:06:20　 13楼

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在凡人的大作中提到：

不不有的家长明知道孩子同性恋依然参与骗婚为了传宗接代啊！代孕多贵，还不合法，骗婚合法呀

为了让骗婚非法

中国必须正视同性恋话题。现在的中国主流社会基本上假装同性恋不存在。新加坡虽然禁止同性恋行为，但是至少是在主流媒体上讨论的话题。中国就是完全假装不存在。中国就是假装所有的人都一样，只要不一样的，就是另类。这种压力小在邻居亲戚长舌妇们的毒舌，大在工作上的排挤和晋升等。

就包括在左撇子这种在西方看来是很正常的问题。我知道一个来自中国，在新加坡读了博士，现在在欧洲工作的人，还说要矫正儿子的左撇子习惯呢。更不要说国内了。更不要说性取向的问题了。

社会无知的影响，不要小看。造就了一大堆愚民，到了国外生活，还不一定能摆脱愚昧思想。

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 16:09:04　 14楼

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在 Freki 的大作中提到：

拜托新加坡允许穆斯林多娶我为啥不知道，我的帖子哪里说新加坡法律禁止穆斯林多娶了。我说的是第一，为啥有的国家不可以，第二，为啥新加坡坡从国情考虑也不允许其他人如此。按人权角度不是几个男的几个女的在一起结婚，只要大家都愿意就该允许他们合法注册么？前几天日本有新闻，一个男的和两个女的生活在一起，在山上开了个民宿，日子过得很有滋味。可能外人看不顺眼，但是我觉得没有啥问题，这是人权。但是如果讨论日本是不是就该为这样的现象开婚姻法上的绿灯，我不是日本人无权发言，但是我相信很可能目前还是不合适宜的。

从你前面的帖子来看，你根本不知道多妻制在一些国家是允许的

你说：

如果一个男人想娶两个女人，这两个女人都想嫁这个男人并且可以包容另一个女人，是不是他们就可以合法结婚了？我的观点是，想恋爱，住一起，随便，那是人权。要合法化，要考虑的东西很多。

如果你知道新加坡穆斯林可以允许这样的情况结婚，你不会有上面这个说法。

就把这个抛开来讲，其实你的多妻制，多夫制的例子和同性恋婚姻平权很不一样。一个社会现象应不应该称为法律考量／允许，必须有相当多的诉求者。新加坡每年都有Pink Dot 活动。报纸上经常讨论是否应该废除377A。有很多人，包括明星们诉求要废除禁止同性行为的法律。也有新加坡人起诉政府，当然他们失败了。还有整体的世界态度，历史，等等。这所有证明了，这确实是个关系到很多人权利的问题。立法机构或者法庭必须对此考虑。

多妻在新加坡来说也就是宗教的一个问题。除去穆斯林教徒外，社会上没有对此议题的强烈的讨论，也没有听说过非穆斯林的新加坡人因为要娶几个老婆去抗议，起诉政府的。因为没有权力的诉求，所以，立法机构或者法庭根本没有必要对此考虑。

也没有听说日本因为这个议题有很多人讨论，诉求权力的。但是日本有相当多的人诉求要同性婚姻的权利。

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 16:20:31　 15楼

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在未勒的大作中提到：

反正觉得很恶心说我顽固不化也行新加坡其实lesbian特别多

我看别人在公共场合挖鼻屎还觉得恶心呢

但是我不会愚蠢得认为，要有一个法律来禁止在公共场合挖鼻屎。
个人的喜好不应该成为法律的依据。

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作者：LoAndBehold (等级：2 - 初出茅庐，发帖：514) 发表：2019-05-26 18:26:03　 16楼

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在 Freki 的大作中提到：

小湾之所以通过了法律主要是蔡政府坚持的亲美离中的原则趋使的。即便如此，台湾敢于走这一步，也是因为可以结束同性婚姻的人数已经过了半数。如果真有80％的人反对，你真认为小蔡会不计选票的发布这个法令么？集会诉求，确实是一个检讨法律的契机，但不是修改法律的依据。修改法律的前提是国家和绝大民众的利益。坡从来没说这个不能改，事实上坡的官方几乎每年都在统计这个东西的民意，我相信时机成熟坡是不会逆民意而行的。至于你说我不懂穆斯林可多妻的律法，你如果这么解读我也没有办法，但我说的这个事情是在一些国家合法再另一些国家非法的，你非要解读成我说的是在所有国家都非法或者在坡对所有人都非法，我也没办法。坡的地铁上法律规定不能吃东西，很多国家没有这个法律。按理来说吃东西是人权，但是即使这件事在坡有1万人集会恐怕也废除不了，因为我估计这个东西在坡还是绝大部分人会反对的。换一个国家，美国至少纽约的法律是允许乘客在地铁上吃东西的，曾经有人提出应该重新审视这项法律，但是被人权的维护者批的体无完肤，只能说明这项法律在美国国情下不适用。我可以很明确的告诉你，如果现在新加坡搞公投，问是否支持同性恋婚姻合法化，我会投是。但如果绝大部分人投否，再问我政� (more...)

有个说法叫tyranny of the majority

意思是多数人暴政。而法律就是应该保护少数群体的利益，即使整个社会不同意。

美国的最高法庭在1967 通过 Loving v. Virginia案例中结束了对白人和非白人通婚的禁止。你知道那个年代美国整体社会对非白人是什么态度吗？如果来个全民公投，你觉得当时的结果会是什么样？

立法机构和法庭就应该从道义，哲学，科学，等等角度对社会问题有先见之明。在人权问题上依靠公投，是比较危险的。

你说：即便如此，台湾敢于走这一步，也是因为可以结束同性婚姻的人数已经过了半数。

这是完全错误的。2018年11月份，台湾民间的公投结果显示，台湾人民拒绝同性婚姻：

https://www.theguardian.com/world/2018/nov/24/anti-gay-marriage-groups-win-taiwan-referendum-battle

我不相信这半年来态度就180度转弯。立法机构就要能够看到“多数人暴政”的弊端，直接通过立法来平权。这点，我向台湾鼓掌！

最后，看一下这个爱尔兰的公益视频叫 Sineade's Hand。里面一个男人走遍爱尔兰，敲每户人家的门，问，“我可以和Sineade结婚吗？” （Sineade是他未婚妻）。视频最后一行字幕：如果你要征求4百万人的同意才能结婚，你会怎么想？

https://www.youtube.com/watch?v=ganRbr-WBiI

其实你说在新加坡搞同性婚姻公投，是完全没有必要的，也是非常可笑的。新加坡现在对男同性行为本身是禁止的。所有的新加坡男同性恋在法律眼里，从理论上来讲，就是罪犯。还搞什么婚姻权利公投。

先废除这个377A法律再说吧。

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