华新 - 个人建议回国吧

在 majia0525 的大作中提到：

【其它话题】是留在新加坡还是回国估计在坡的很多人都面对过这个问题好吧，我知道这个问题很多人都问过，每个人的选择也都不同。但是还是想听听大家意见。　 LZ89女，来新将近7年。读书4年私立本科，工作三年。去年10月的时候，家里发生了一些变故。爸妈离婚了。家里还欠了十几万的债务。年底了工作压力也很大，所以整个人很down。男朋友总是说他很忙，学校事情多，木有给到任何安慰。中间发生了一些摩擦， LZ心累了，于是就分手了。更悲剧的是分手后两天PR悲剧了。好闺蜜因为在公司被小人排挤，也在差不多同一时候不得已回国了。。 ==============分割线，背景介绍完毕，去你妈的2013================== LZ想回国的原因，　家里发生变故后，妈妈状态不太好。年龄大了，老的厉害。LZ心里不放心。LZ和妈妈感情很好，无话不说的那种。现在政策不好，PR第二次盛情估计也木有戏。 LZ目前薪水2500，公司福利待遇不错，但是薪水也就这样了，最多到3000.一个人吃吃喝喝够了，但是长久发展是远远不够的。在新加坡的朋友圈子越来越小。。而且年龄也大了。　 LZ想留新加坡的原因：毕竟在这里待了7年了，对这里是很有感情的。 LZ家乡是二线城市，发展不够好，木有什么机会。回国最多拿个四五千RMB (more...)

个人建议回国吧

这时候陪伴母亲比工作重要，而坡上值得你留恋的貌似有限。
至于说回国的工作发展，还是机遇与能力的平衡。
要说空气质量和食品安全嘛，只能呵呵了，中国这么大，各地空气质量不一，像我这两天在的大理，空气绝不输给没有烟霾时的新加坡的。
至于食品安全，觉得国内这么多兄弟姐妹过的都挺好。

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我打江南走过，那等在季节里的容颜如莲花的开落

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在 majia0525 的大作中提到：

谢谢建议，话说貌似看你帖子你人在国内吧。。xmlzj

回国九年了，庆幸自己的选择正确

作为独生子女在自己老家待着，养养女儿尽尽孝心。
至于说适应，每年多少欧美外国人扎堆涌向中国赶都赶不走，他们都能适应，我们这些土生土长的中国人没有理由不适应。
至于说关系，在任何地方发展都离不开人际关系和沟通能力。有人说在新加坡发展不需要处理关系，这是一厢情愿的说法，只能说还没有进入主流，还没接触到这个层面。在一个区分WP、EP、SP、PR和SC的社会里，外国人的发展机会本来相对就小。
而今，中国经济的发展势头是国内就业形式看好的主因。
而我更以为，照顾好父母是我们这些独生子女不可推卸的责任。

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在 materialist 的大作中提到：

凭良心说，楼主条件不错，还年轻，可以考虑在本地或者澳洲的大学读学位。然后考几个证书，投身相关行业，是有前途的。世界就是你的舞台。如果回中国，恐怕人脉交际圈等都比较不稳，难以迅速如鱼得水。中国的环境相对复杂，各种场力的交汇，让个人的力量的施展受到来自各方面的影响。相比之下，其他地区如新加坡则相对好很多。适合您白手起家，从无到有，从小到大。楼主需要的是决心、信心和恒心。有此三心，无往不利。

问题是万一子欲养而亲不待，会不会更遗憾呢？

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在暗霓的大作中提到：

我觉得吧说回国容易　以后如果后悔了还要出来那可就难上加难了我出来之后就没想过要回去　也别说我家里也不是没有关系　我的专业什么的也过硬　回国不怕混得不好　但是家里也没有任何一个人劝我回国发展　都希望我混好了把弟弟妹妹们都带出来我也是单亲　我妈咪就是希望我赶快在坡定下来她赶紧出来她在国内都不想待下去　环境问题是最主要的（前一阵子空气不好全家人都总是咳嗽　她喜欢锻炼都没法出门因为没有什么好的环境坡其余各种比国内好也不用说了。。。坡是个跳板，我以后还会去往澳洲美洲发展也是相当可能的。。。留在这边　有无限的可能性　回国是个死胡同　回去了你就混在一滩浑水中动弹不得　还是想办法自己定下来　把老妈接来身边吧

回国是死胡同？您知道每年有多少新加坡人到中国工作定居吗？

中国和新加坡本来就是各有所长，每个人是否适应和有机会发展也是见仁见智。
像您一定说中国如何比坡差的说法是不客观的。
就像前几天讨论的NTU校友陈欧，如果不是毅然回国发展，能有今天的成就么？
以我们这批浙大SM3的Scholar而言，毕业就轻松拿PR，但是十几年过去了，超过三分之一的人选择了回国发展，有被外派回来的，有自己回国创业的，也有求职于国内的民企的。
至少我们觉得，国外求学工作的经历对于国内的职场发展还是加分项。
至于说LZ，目前PR还没有拿到，而且无法预期何时可以拿到。在新加坡没有PR意味着什么大家都明，在这种情况等若干年真的是最佳选择么？

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在暗霓的大作中提到：

您觉得这种比多少人去国内多少人出国的数据有意义么？？这需要比么?? 从坡去国内定居的跟出国的人数比少太多了我都懒得说我们公司的高层全部都是去中国搞个几年风风光光地赚钱升职回来的没人会留在国内别傻了你没必要拿些个别例子来说一个陈欧算什么多少千千万万出国捞金的人随便超过一个陈欧回国是个影响自己后代的选择我只知道我不会让我妈咪因为吃了不干净的东西拉肚子不会让我小孩因为吃了不好的奶粉出事情不会让我外婆出去散步的时候因为空气不好而咳嗽回国钱多也得你有种去赚没有这个背景和人脉最好还是表挑战有种留在坡的绝大多数会留下来你想去大理尽管去我想去大理分分钟的事我以后会在我家后院养草泥马和迷你驴有种你试试

呵呵，妹妹还是淡定吧

我们并非讨论坡上与国内孰优孰劣～～事实上也讨论不出来。
我们的初衷无非是帮LZ分析情况，提出建设性意见罢了。
现实情况是，有人在坡安居乐业，有人在坡待待之后去欧美加，有人在坡待待之后打道回国。每个人都在根据自身的情况做出选择和判断罢了。
这就好比一位金融界精英，我双手赞成他在坡发展，因为这里是金融中心前景远大。
一位篮球天才，我会建议他去美国发展。
一位围棋名将，我会建议他回中国发展。

大家坐而论道，还是尽量能保持风度吧。

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在暗霓的大作中提到：

你举的那些各种人回国的例子对楼主完全not applicable ok? 一她没有名校学历二家里没有背景关系三她喜欢坡适应坡你觉得以你各种回国的例子可以用在楼主身上？她在国内一定找得到合适的工作么？她喜欢国内的环境么？这样回去她没有Pr就回不来坡了死胡同一个万一后悔了也只能一条道走到黑不是么？是你自己不承认硬要扯一堆例子不知道是谁在给烂建议五毛党永远就是支持回国而已还说为了人家的情况考虑真是无法沟通 over!

唉，依我看，尽孝比事业重要

未来二十年何时都可以发展事业，陪伴母亲则需要争分夺秒的。
更何况，没有高学历、没有关系的人在国内不见得没有事业发展的空间。

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在凡人的大作中提到：

把麻麻接过来...现在觉得我留在坡一个很大好处是：我妈可以过来避暑和过冬。然后比较舒服的春秋两季她可以回去玩乐。我妈不喜欢国内的冬天，怕冷，一到冬天身体不好。在国内其实她也不想跟我们一直住一块，大多数时候我妈现在特自由，基本上都是在走亲访友旅游。唐兄你扪心自问：你跟丈母娘生活在一起，是反哺照顾他们比较多呢，还是他们帮你忙照顾孩子帮你们分担解忧比较多呢？我觉得除非父母生病或者老的不能动了必须有人照顾，否则共同生活在一起子女都是双职工的情况下，其实真养不了父母什么，而绝大多数时候都是父母依然在发挥余热帮子女的忙。当然不排除有的父母喜欢含饴弄孙享受天伦，跟儿女在一起比较热闹。不过在我家热闹不是问题，我妈希望我回国主要是觉得我回去了会有很多人可以帮我照顾孩子，她常常看到我会比较安心。现在她过来帮我带孩子也是觉得要尽力给我帮忙，让我减轻花费和辛苦，虽然在这里有时候她觉得比较寂寞。所以觉得挺内疚的，二宝出来必须要找个女佣，这样妈妈来去更加自由。

可怜天下父母心啊

其实以我现在的情况看，肯定是父母和岳父母对我们小家的照顾更多了。对于我爸妈来说，我每周能有几天回家吃饭，陪他们散散步，半个月开车带他们到郊区去走走，每年带他们旅行一次，就足够开心了。
我总以为，在父母健康的时候多陪伴他们哄哄他们开心，其意义并不比父母老病时床前衣不解带服侍来的小。
试问天下，有多少父母不希望儿女能够隔三差五回家走走的呢？
我和我太太都是独生子女，我们现在最大的期望就是一家老小都健康快乐。
再说把麻麻接来的这个事情，我在大学时就想过，甚至大四的时候把妈妈接来坡生活了一个月。
但是说实话，我妈真心不适应坡上（这个个体差异大，有的父母真心适应）。
抛开适应环境看，我妈妈在国内高校工作多年，退休至今一直在大学发挥余热，不为赚多少钱，感觉自己很充实。我想她如果来新加坡，她一个大学退休老师大概只能是社区里做做义工吧，社会地位的落差还是挺明显的。
再说点实际的，LZ和凡人MM的一个重要差别是，LZ现在还没有买房子，而且什么时候能够拿到PR再等个三年买房子还不能确定。现在是让麻麻过来和别人拼租租屋呢（毕竟租整套房子可能太吃力了），还是让妈妈在国内自己家里相对舒适地住着呢？——这毕竟都是很现实的问题。
说一千道一万，凡人妹妹有兄弟姐妹的，这就足够让我们这些独生子女羡慕了。

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在微蓝的大作中提到：

我完全同意你的话。。。对那些没背景没关系的海归，能出人头地的有几个？我身边有好几个回去了又回来的例子，回去之前都是憧憬的很好，但现实是残酷的！其中一个女孩，她在新加坡的月薪是7000新币，回到家乡那个二线城市，简历投了无数，最终去面试的时候她要5000人民币的薪水，别人只给3000人民币! 最后不到一年她就回来了，还申请了公民！还一个人买了一套公寓！还有一个朋友也是，当初觉得在这边发展看不到前途很郁闷，就回国，然后也是不到一年就回来了！最近也申请了公民，再也不提回去的事了！第三个朋友是本地博士毕业，在新加坡的时候薪水5000~6000新币。回到北京一类大学当副教授，薪水不到一万人民币！买不起房，租房都很贵，谈的女朋友发现他这个状况后很快就分了！他回国的第一年飞回新加坡三次向我诉苦。。。我不排除有些人回国发展很好，但那毕竟是少数，而且很多都是有关系还是回国前就有人介绍的。其他不知情的人真的是站着说话不腰疼，你回去试一试。现实是残酷的！

沧海横流方显英雄本色

回到中国能不能发展的更好，个人认为除了有些朋友一再提及的关系背景外，更重要的是个人的能力。
不可否认，关系背景是很重要的东西，本身就是资源，放之四海而皆准。千万不要以为在新加坡关系背景是没有用的，这是很多被主流社会边缘化的新移民自我安慰的话。
抛开关系背景这些条件外，决定你能否成功的条件就是实力和机遇。
LS举了很多在新工资多么高，回国工资多么低的例子来论证，我觉得这些个例很难说明什么问题——就好比我如果在中国是钢铁冶炼专家，在新加坡一定会找不到工作的，因为新加坡压根儿就不炼钢铁。
目前的情况是，中国的发展速度有目共睹，新加坡政府大力呼唤本地企业搭乘中国经济的顺风车。这本身就说明了中国发展的前景和未来。
还是那句话，每700个新加坡人中就有一个选择在上海发展，我看不出来作为土生土长的中国人有什么理由不能在自己的祖国找到合适的事业定位。

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在 ffnffn 的大作中提到：

回国就会被主流社会核心化了？大部分屌丝都觉得自己回去就是马云了吧

感觉回国后至少是主流社会

感觉这有两个方面。
从职场上说，众所周知目前外国人在坡求职要比本国人困难的多，这个工作职位必须是本国人不能完成的才能轮到外国人做。至少从这一点上，回国工作有一个相对公平的竞争环境。
这里当然会有人很激动的说，回国工作必须靠关系背景如何如何。
但是就我个人的体验，如果您有关系背景当然是很好很强大的，但是我作为曾在上海微软公司工作的一介平民老百姓，感觉无论是求职还是晋升，都不会比新加坡微软公司更需要关系才能够获得。
相反的，留学海外中国人才回到中国本身就兼顾着本地性和全球视野的双重优势，应该更帮助其在职场上长袖善舞。阿里巴巴公司重金从美国网罗了一批中国留学生中的精英，以打造其第二梯队就是一个例子。
从社会归属感来说，目前坡上民粹意识抬头的情况已经是屡见不鲜了。即便你是一名高科技人才，还是会有本地阿姨在巴士车上不屑地称你为阿中。比如一位入籍多年的新移民因为参加了中国大使馆的国庆庆祝活动（新加坡政府官员也有到场祝贺的），就被很多本地人质疑身材曹营心在汉。这种情况不得到有效解决，新移民融入新加坡主流社会的道路就会存在重重障碍。

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在大大的大作中提到：

难道国外的都混不开?难道回去披着海龟的皮就让你自信满满?你在狮城感觉活的自卑不如主流就要别人也回国? 说到底你太在你的脸皮了我们这种在你印象里苟活在国外的人真是活在地狱啊。你和新加坡的民族主义者是一样的当然这样的人上海曾经也有美国有澳洲有哪里都有。煽动民族情绪自己的民族最好别的民族最烂的论调也不是你首创的。你要问有没有新加坡人曾经歧视过我我有但是每天哪种人遇见的多呢? 不知道多少人能赞同我, 我发现还是包容的人多。只有狭隘的人才会去推崇这种民族主义理论。其二新加坡是国际化都市, 这里无数的跨国企业就从我加入过的来说本国人并没有实质上的优势。按照你的逻辑每个在这里工作的人应该特别优秀才对因为我们在对新加坡人的竞争中脱颖而出。一个人如果要苟活哪里都是一样的如果要出人投地也都是一样的国籍民族都是外因自身才是内因。你在新加坡混得不好回国定混的好吗? 不一定。况且大多数人只是要一份平稳的工作不太复杂的生活。没有人认为需要去到处炫耀海归的身份去博眼球, 土鳖厉害的更多。你回国混得好很好恭喜你。但你的经历无法复制。我也相信很多人不希望被洗脑成那样那么光伟正。愿你能向你憧憬的一样给国家添砖加瓦给经济做贡�

正所谓有理不在声高，丧失了基本的礼貌和风度并不会增加您论据的说服力

我只是论证一个中国人在自己的祖国更容易进入主流社会，当然我的论证有不正确的地方，但还是希望您可以像其他朋友那样保持坐而论道的风度和态度。
事实上近一个世纪以来，在中国的海归很多，早一代科学先驱的钱学森、邓稼先，国家领导人周恩来、邓小平，乃至鲁迅、林语堂等大家都曾经求学海外，当代的很多著名企业家也有着留学北京，具有代表性的比如张朝阳、李彦宏。
在中国日益走向国际化的今天，国际化的留学人才自然是中国发展所必须的。

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在大大的大作中提到：

呵呵，大家坐而论道，抬杠就不必了

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在信长的大作中提到：

科技人才也是认钱的哪里码不是码到手的工资两地一算就是有区别到张江码反正也买不起房不如在坡码少交点苛捐杂税哈哈那个民粹论可有意思了因为上海也很排外呢码农被叫阿中和被叫赤佬YP不知哪个更可悲

您这个问题就确实片面了，每个人的情况还是具体问题具体分析

您要是论工资，新加坡微软公司总经理工资可比中国微软公司总经理低多了。我要是吴士宏，肯定不会选择来新加坡IT界发展。
还是哪句话，如果抛开亲情什么的不考虑，只是论职场发展的话：您要是金融精英，我一定劝您在新加坡好好发展。您要是围棋精英，我一定劝您还是回国参加围甲联赛。您要是立志做一个码农终身不渝，其实还是在新加坡收入高，您要是想学习陈欧，那还是立马回国的好。

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在大大的大作中提到：

兄台说的是，其实我觉得大家都偏题不少

LZ最紧急的情况是老母在堂需要人陪伴照顾，作为独生子女我感同身受，所以才建议她考虑回国尽孝。
什么事业发展职场仕途，难道真比陪母尽孝来得重要么？

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 Johor 的帖子 “都不要走极端撒”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12707732

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在信长的大作中提到：

妹妹，我实在找不到您的观点是什么

我一再说具体问题具体分析。
您对微软中国不太了解，您说的研发中心是微软亚洲研究院，和微软中国是独立的机构。微软中国和微软新加坡都是销售公司。
微软新加坡的清洁工和前台工资一定比微软中国高，微软新加坡的一线销售员工资就不一定比微软中国高了，微软新加坡的高管工资一定比微软中国低。
这个就是实际情况。

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在信长的大作中提到：

我的原意就是每个人情况不一，具体问题具体分析

在尽孝的责任面前，工资高低不是决定去留的根本考量。当然已经偏题太多了，还是不在本帖讨论了。

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是大大的帖子 “你想说明什么呢? 新加坡底层钱给的略多? 中国有多少比列的人在这种公司工作?”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12707780

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在信长的大作中提到：

虽然歪楼了，还是多说两句吧

个人感觉，整体上说，新加坡工资水平是比国内高的，当然消费水平也高，最简单的例子就是清洁工的工资更高，同样的家里请保姆打扫卫生的费用也更高。
但是对于个人而言，还是要具体问题具体分析。因为中新两国差异巨大，产业结构和行业差别都很大。很多中国的行业在新加坡就不存在。因此放到一个个体身上，到底在哪里拿的工资高，必须具体问题具体分析。比如一位研究注塑机械的技术专家，在宁波绝对是炙手可热的人才，但是放到新加坡基本上要失业。
这么说不知道您同意否？
当然，您如果是对比较同一工作在新加坡和中国的工资水平高低的话题有兴趣，咱们可以另外开一个帖子具体聊吧。

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是信长的帖子 “你自己是销售所以聊销售我以为你一定要谈码农才举微软的例子”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12707801

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在信长的大作中提到：

呵呵，早点歇吧

海天第三代还没结婚，目前男生在上海某企业低调工作，积累职业经验。其女友是否回国了尚不可知。

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是信长的帖子 “我真的对两国工资对比没有兴趣”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12707869

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在信长的大作中提到：

呵呵，早点歇吧

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是大大的帖子 “问题的关键不是收入高低是你别用个别的例子来蛊惑别人做来去的决定。”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12707889

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