我想到什么说什么, 完全无逻辑的一点儿想法。。。
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 12:30:45  楼主  关注此帖
【其它话题】发帖态度与发帖动机近日在心情版发了一个帖子《原来闷死可以叫做“体位窒息死”》,引起大家热议(这里首先道歉一下,因为还是自己习惯性手快,本来应该发去杂谈版的)。 大家各抒己见肯定是好事情,我一直觉得和大家交换意见乃至思想交锋都是一件很好玩也很有意义的事情。 但是看到有些朋友对我提出了“发帖动机”和“发帖态度”这两个名词,这时候我觉得事情不太好玩了,甚至内心有了一些戚戚然。 因为我第一次知道,原来发帖子不但大家关心你帖子的内容,更有人在意你发帖的动机和态度。 内容是可以客观论证的,动机和态度就比较困难了。 虽然你帖子本身观点没有问题,我不反对或者不评论。但是你为什么发这篇帖子?你的动机是什么?你发帖子的态度是什么? 你自己认为是良药苦口针砭世事,为什么我觉得你是在抹黑大好形势?这难道不是你的动机吗? 你不去发帖赞扬形势一片大好,而是盯着社会阴暗面,你的发帖态度是什么? 这真得让我产生了五七干校这样联想。 文革期间,我家邻居就因为老三篇背错了一个字被打成右派下了牛棚。当时革命小将们质问他的理由就是:“你背错这个字的动机是什么?”令他百口莫辩。 另一位被打成右派的老师罪名则是:“书写革命标语的态度不端正”。 幸好, (more...)
我想到什么说什么, 完全无逻辑的一点儿想法。。。
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但是看到有些朋友对我提出了“发帖动机”和“发帖态度”这两个名词,这时候我觉得事情不太好玩了,甚至内心有了一些戚戚然。
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我大概搜索了一下,发现还好我没有用“态度”这个词,这里“有些朋友”没说我哈,拜谢拜谢。。我也没有提到或者猜度别人的动机怎样怎样, 下面有一个回复已经说明了,希望没有造成误解。

态度在我来说是根本没有什么关系的, 我门发帖时候到底是在看电视, 还是在想等一下去接孩子,还是拿了本清华字典慢慢字斟句酌,这个我们不知道也没法知道。说起来也没什么意义。

“戚戚然”?? 不需要把。。。。单就以“动机”来说, 不明白您,或者大多数人为什么看起来很反感。

我逻辑不强哈, 我稍微理解。。。说到哪儿算哪儿。

所谓”动机“不就是“想达到的结果/效果”, 也就是“目的”?

放在这里(华新),也就是你发了一个帖子, 想达到的目的。 (当然了, 也可能有人发帖根本没目的,或者他的目的就是手闲了头脑闲了想打字玩儿。。。)

比如有个帖子如果这样写“最近拍了几张照片,大家点评一下,多谢”。 这个帖子的“动机”不就是让大家点评么?

那么我再想想,可能大家为了”动机“二字这么严肃,是因为别人”(恶意)猜度自己的动机“? 那么再想想。。 除了那些真的自己心黑而也觉得别人心黑的人来说, 到底为什么别人会恶意猜度自己的动机呢?。。。。


于是我又在想,所谓动机, 也分主观和实际两方面。 一个人写了什么字说了什么话, 是为了表达某个想法,”为了表达想法“这个就是主观的,初始的动机。但实际上,表达出来的效果和后果有可能和自己的初衷不符。于是别人听了看了可能会觉得”动机有问题“。

至于怎么就不符了。。。。这个。。。有可能是故意的,有可能是无意的,有可能是能力(表达)不足,有可能是今天起床没睡醒, 有可能老板催着赶工。。。。。原因多了去了。。。


为了打苍蝇而打破一扇玻璃,这件事情,
如果对外表明是为了打苍蝇--- 自己目的是为了打苍蝇,结果没控制好打破了玻璃。 那属于动机明确,效果没控制好
如果对外表明是为了打苍蝇--- 自己目的是为了打苍蝇,目的同样也是为了打破玻璃,那属于动机不明确,些许误导听众
如果对外表明是为了打苍蝇--- 自己目的其实只是为了打破玻璃, 那属于动机不纯。。。


这么看来,其实所谓猜测动机基本上是基于这件事情达到的结果。效果来倒推这个人的目的。。。well....


我一直没有“猜测”别人发帖的动机哈,倒是回去稍微看了看帖子,我回复的第一贴是
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"所以我以为,我们赞美中国或者是批评中国,是因为我们关心中国,希望它更美好。
同样我们赞美新加坡或者批评新加坡,也是因为我们关心新加坡,希望它能百尺竿头更进一步"

其实很简单, 最后总结的两个句子包含了四个方面,赞美中国,批评中国,赞美新加坡,批评新加坡。最终含义都是一样的,就是使其进步。

那么谨请各位返回头看看楼主的发布帖子(主贴)的主旨,有多少是“赞美中国”,有多少是“批评中国”,有多少是“赞美新加坡”, 有多少是“批评新加坡”呢?

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而第一个针对此贴的回复是
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....
...
因为按照您的意思,似乎是要算总账了。
算一算我多年发帖:到底“赞美“与”“批评”各有多少——私下猜度,若是赞美中国大于批评中国,估计是要被列为五毛了,若是赞美新加坡小于批评新加坡,那不消说,肯定是一个混的不济的家伙对美好新加坡的XMJDH吧
....
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我想。。。这个回复是不是也能略微的算成”猜度动机“呢?


可能是我那个帖子表达的不明确, 我私以为看到我的那个帖子,
第一个想法似乎应该是“你是说我写的帖子不公平么”?
然后可能会想“你是说我写的水平不够, 以至于不够公平么”?
然后可能会想“我以前也写了很多赞美新加坡的帖子啊,你怎么就看不见呢”

我可真没想达到让人一看就跳到”要算总账了“, 或”要被列为五毛了“, 或者”对美好新加坡XMJDH"...(by the way, 其实。。那个。。。什么叫XMJDH??...)



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如果每个朋友在发贴前都要再三思量的不是观点是不是正确,而自己的态度和动机是否端正,是否会被质疑,那么我们的华新恐怕要失去几分风采了。

“言者无罪闻者足戒,有则改之无则加勉”是我们的祖训,而“就事论事,坐而论道”的气度与胸怀,是每个论坛朋友所应该提倡的。

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我倒觉得, 每个朋友发帖钱都的确要再三思量自己发帖的观点是否是自己想要表达的,是否表达清楚了。 其实也不用在乎自己的观点是否正确。。因为每个人其实都觉得自己观点正确(这不废话么:D)。也不需要在乎自己态度神马的。。。(这个真真没什么关系,我觉得)。但要想想自己动机是否和自己将要达到的效果/后果相符。

当然了, 我再重申一遍,这里是心清闲聊,我相信还是允许发帖人并没有任何目的或者动机,它可以发帖for the sake of 发帖。上面不是说了么,“没错!这里是水库!八卦、吹牛、扯淡、酸甜苦辣、星座神马都聊,尽情的水吧~”









我再跑跑题。。。
平时生活, 行事, 我自问每遇到一件事都要问问动机的(这里动机我理解为目的哈)。
比如抱着孩子在大街上一陌生人过来说“给你孩子个汉堡包吃”, 不想想他动机目的我是不敢要的。
比如我正跟一人打架旁边跑过来一个陌生人站着很近看着,我不想想他动机目的我是不敢离他太近的。





好吧, 我发现自己的确没有论点也逻辑混乱表达不清。。。。。就当大家上班无聊先来看看吧 ;)
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 12:32:32  2楼
我想到什么说什么, 完全无逻辑的一点儿想法。。。======================================================= 但是看到有些朋友对我提出了“发帖动机”和“发帖态度”这两个名词,这时候我觉得事情不太好玩了,甚至内心有了一些戚戚然。 ... ... ======================================================= 我大概搜索了一下,发现还好我没有用“态度”这个词,这里“有些朋友”没说我哈,拜谢拜谢。。我也没有提到或者猜度别人的动机怎样怎样, 下面有一个回复已经说明了,希望没有造成误解。 态度在我来说是根本没有什么关系的, 我门发帖时候到底是在看电视, 还是在想等一下去接孩子,还是拿了本清华字典慢慢字斟句酌,这个我们不知道也没法知道。说起来也没什么意义。 “戚戚然”?? 不需要把。。。。单就以“动机”来说, 不明白您,或者大多数人为什么看起来很反感。 我逻辑不强哈, 我稍微理解。。。说到哪儿算哪儿。 所谓”动机“不就是“想达到的结果/效果”, 也就是“目的”? 放在这里(华新),也就是你发了一个帖子, 想达到的目的。 (当然了, 也可能有人发帖根本没目的,或者他的目的就是手闲了头脑闲了想打字玩儿。。。) 比如有个帖子如果这样写“最近拍了几张照片,大家 (more...)
补充
“除了那些真的自己心黑而也觉得别人心黑的人来说”
指的是那些心黑所以就恶意猜度对方的动机目的。

希望这句话没有被理解反了 :)
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 12:35:28  3楼
我想到什么说什么, 完全无逻辑的一点儿想法。。。======================================================= 但是看到有些朋友对我提出了“发帖动机”和“发帖态度”这两个名词,这时候我觉得事情不太好玩了,甚至内心有了一些戚戚然。 ... ... ======================================================= 我大概搜索了一下,发现还好我没有用“态度”这个词,这里“有些朋友”没说我哈,拜谢拜谢。。我也没有提到或者猜度别人的动机怎样怎样, 下面有一个回复已经说明了,希望没有造成误解。 态度在我来说是根本没有什么关系的, 我门发帖时候到底是在看电视, 还是在想等一下去接孩子,还是拿了本清华字典慢慢字斟句酌,这个我们不知道也没法知道。说起来也没什么意义。 “戚戚然”?? 不需要把。。。。单就以“动机”来说, 不明白您,或者大多数人为什么看起来很反感。 我逻辑不强哈, 我稍微理解。。。说到哪儿算哪儿。 所谓”动机“不就是“想达到的结果/效果”, 也就是“目的”? 放在这里(华新),也就是你发了一个帖子, 想达到的目的。 (当然了, 也可能有人发帖根本没目的,或者他的目的就是手闲了头脑闲了想打字玩儿。。。) 比如有个帖子如果这样写“最近拍了几张照片,大家 (more...)
更正
“就当大家上班无聊先来看看吧”
没有“先”字,应为
“就当大家上班无聊看看吧”
^_^
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 14:09:23  4楼 评分:
请小羽月和所有指责别人的人扪心自问——你自己中立么?耶稣说:你们中间没有罪的那个,扔第一块石头。 唐兄的时政议论帖子在华新不算第一,也是前三位的。有人愿意看,愿意评论,愿意思考——这就是对论坛有利。 指责唐兄“不中立”的各位,请大家自己想一想,自己是不是站在”中立“的位置上呢?是不是对中国和新加坡的感情一样深厚,无分彼此呢?是不是批评中国和赞美中国的时候一样多呢?——至少从几位发过的帖子上,我看不出来。 如果自己做不到,又有什么资格谈所谓”中立“呢? 唐兄的文章是不是都”中立“不敢说,是不是都正确不敢说,但至少都是以事实为依据,经过自己的分析思考论证出来的。就从这一点,唐兄的文章就值得看的。相比之下,你所谓自己写的那篇不通文章,实在没办法读下去。
这个。。。
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唐兄的时政议论帖子在华新不算第一,也是前三位的。有人愿意看,愿意评论,愿意思考——这就是对论坛有利。
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从来没有人说“XX不应该在这里发布文章”,也没有人说这对论坛无利。我觉得我门也属于“愿意看, 愿意评论,愿意思考”的,只是思考和评论的角度不同罢了。


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指责唐兄“不中立”的各位,请大家自己想一想,自己是不是站在”中立“的位置上呢?是不是对中国和新加坡的感情一样深厚,无分彼此呢?是不是批评中国和赞美中国的时候一样多呢?——至少从几位发过的帖子上,我看不出来。
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也没有人说谁谁“不中立”三字而已, 大家大概说的都是“你认为blah, bla, blaA, blaAA, 但你的帖子总是只提到blah 和bla, 这是不是让人会有误解, 于是有人会些许表达自己的疑惑。这并不是简单的说谁谁“不中立”。


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如果自己做不到,又有什么资格谈所谓”中立“呢?唐兄的文章是不是都”中立“不敢说,是不是都正确不敢说,但至少都是以事实为依据,经过自己的分析思考论证出来的。就从这一点,唐兄的文章就值得看的。相比之下,你所谓自己写的那篇不通文章,实在没办法读下去。=================================
额。。。那篇文章不是她写的。。。。
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 15:01:14  5楼
你莫非没有看到?奇怪================================= 指责唐兄“不中立”的各位,请大家自己想一想,自己是不是站在”中立“的位置上呢?是不是对中国和新加坡的感情一样深厚,无分彼此呢?是不是批评中国和赞美中国的时候一样多呢?——至少从几位发过的帖子上,我看不出来。 ================================= 也没有人说谁谁“不中立”三字而已, 大家大概说的都是“你认为blah, bla, blaA, blaAA, 但你的帖子总是只提到blah 和bla, 这是不是让人会有误解, 于是有人会些许表达自己的疑惑。这并不是简单的说谁谁“不中立”。 ——这是小羽月说的“你的假裝中立,實質偏袒一方的行文方式才是你文章每每引起爭論的主因” ================================= 如果自己做不到,又有什么资格谈所谓”中立“呢?唐兄的文章是不是都”中立“不敢说,是不是都正确不敢说,但至少都是以事实为依据,经过自己的分析思考论证出来的。就从这一点,唐兄的文章就值得看的。相比之下,你所谓自己写的那篇不通文章,实在没办法读下去。================================= 额。。。那篇文章不是她写的。。。。 ——又是小羽月说的:"我依照你常用的寫法寫篇文章給你看試試 我同時有稱讚&批評台灣與中國可是你
哦,那我就再解释一下。。
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“——这是小羽月说的“你的假裝中立,實質偏袒一方的行文方式才是你文章每每引起爭論的主因”
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这句话正好说明了其实她并没有武断地说谁谁“不中立”, 她说地是“你假装XXX,实质偏袒XX地行文方式才XXXX“

具体我并不说是否假装是否偏袒哈, 我是说小羽月并没有武断地只是说“不公平”三字。

这里着重说明地是, 她说地很明显是针对”行文方式“, 而不是内容。 这也同样是为什么别人看了唐生的回复会觉得“我会说我看到唐生那个严肃的长回复点评很想笑吗,完全没有抓到点嘛 --- 宫”。




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——又是小羽月说的:"我依照你常用的寫法寫篇文章給你看試試 我同時有稱讚&批評台灣與中國可是你覺得我是站在中立的立場嗎~ 哈哈~"
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这里你要包含一下下, 我相信的意思是copy paste一篇文章, 而且她也马上说明了 “(網路上抓的文章不要在乎論點啊 >_^*)”。大概在以上那句话的下面一厘米两厘米处。。。离的其实不是很远。。。

如果你非要猜测这“网路上抓来地文章”其实也可能是她以前发表在网络上的。。。那个。。那个。。。那个我就不好说什么了。。。




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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 15:20:46  6楼
小羽月并没有武断地只是说“不中立”三个字她只是武断地说“假装中立”四个字 在你看来,差别很大吗?
差别还是有一点的。
说是”假装“, 也许是比较过了, 属于主观臆测。

原句是这样的“你的假裝中立,實質偏袒一方的行文方式才是你文章每每引起爭論的主因”。

1,“ 你的中立”, 这个的确是唐生想要表达出来的吧, 这个希望我没有误解,(但发现我可能误解了,下面会提到)
为什么说“假装”呢?因为这些帖子表达出来的效果和后果, 让一些人觉得并没有表达出(偷凡人的quote)”手心手背都是肉“的意思。

当然了,不应该就说是假装, 可能是故意的, 也很可能是不小心的,也可能根本就没在意是不是会有这个效果,也可能我们都误解了。所以我承认她说“假装”的确有点儿“主观“了。



2, 差别还是有的。
我觉得很多人都明显是说不喜欢新加坡, 或者不喜欢中国, 或者相比较来说更不喜欢新加坡, 或者说相对来说更不喜欢中国,或者说想比较来说更希望新加坡可以进步, 或者过相比较个人感情还是认为中国越来越好是我最关心的。

那么, 如果这样表明了就是有爱恨的,有差别的, 表明了就是对一个比对另一个略更关心爱护一些的, 那就爱怎么写就怎么写呗, 没人管你, 只要不语言侮辱。

(所以这也是一开始我感到不解而去回复第一个帖子的原因)。





3,
但话说回来, 我发现我也错了, 见“多谈国事”的回复“这点真是可笑了,唐兄偏向中国的立场人所共知”。
看了这贴我才发觉。。。靠,原来是我理解错了。。。所以我才觉着不需要在因为这个问题进行评论。


但看了你稍微有点儿误解小羽月的话语, 于是谈谈我的看法。


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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 17:32:48  7楼
XMJDH=羡慕嫉妒恨=熊猫接电话(华新用语)
:-) 谢谢
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 17:49:25  8楼
我觉得这里的争论根本没有谁对谁错的问题只是喜欢和不喜欢的问题。 唐兄发帖,有人喜欢他说话的方式,有人不喜欢,不能说不喜欢的就是不对的,或者喜欢和支持他的也是不对的。 我觉得我跟唐兄是相反的两种观点:他觉得虽然中国有这样那样许多小问题,但不影响大局,他依然热爱中国,并且深深的以中国为自豪。 我个人觉得虽然中国养大了我,可是我也吃了许多苦头,相比在中国而言,很多地方我更喜欢新加坡,而他觉得是小问题的地方恰恰是我觉得很大问题的地方。 我经历过的不愉快唐兄都没有经历过,这是他的幸运,他也不能理解我的感受,他赞颂的那些我也并没什么深刻的感动。所以我们俩持不同的意见我完全可以理解。不能因为观点不同就非得说谁对谁错,角度不同而已。 我喷的只是唐兄最近扬中抑坡的实际发帖行动和他口头标榜的把坡和中放在一个水平线上。跟这个案件本身坡到底错没错,或者说中国和坡到底哪个更黑暗,更专制这些完全没关系。 也许唐兄的本意并不是要扬中抑坡,也许他对坡也是如同我对中国一样:爱之深,责之切。只是说话的方式让人误解了。 如果只是我一个人误解了,可以说是我以小人之心度君子之腹。现在明显不是我一个人这么想,那到底是我们几个想法差不多的都是小人,没有坦
其实可能都误解了吧。。楼主已写的很清楚了,如果可能的话版主可以桃一下这个链接
http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12344117



再,
这主贴不是在说“(是否需要讨论)发帖态度与发帖动机”么?仿佛没什么人愿意聊这个。。。
:p

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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 18:48:50  9楼
好认真呀!再更正一个发帖钱 应为 发帖前 哈哈,娃哈哈!
感谢,但.......这个不太会被人误解吧,
我更正上面的也不是那么认真。。只是怕人误解这篇是“先看看”, 那是不是然后还会有“后看看”?。。。。
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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-23 20:24:03  10楼
各位不必争了谢谢各位对我的支持,批评与关注。 我曾经说过中国是我们的,新加坡是我们的第二故乡,我们爱中国也爱新加坡。 就我个人而言是,一个曾经在新加坡生活过的中国人,内心深处,爱中国一定是超过爱新加坡的。 这没有什么值得隐瞒的。 这就如同新加坡足球队和马来西亚踢比赛,我一定支持新加坡,而如果新加坡和中国踢比赛,我一定支持中国。 中立这个词,个人以为只有对于毫不关心的事情才可以表示绝对的冷静和精确。放在对待不同故乡的态度与情感上,似乎很难来确定。 因此我也从不敢以中立自诩。 我也表示过,我的一些言论,都有失公允之处,甚至有偏颇和偏激的。因此我还是恳请大家能够指正与反驳。
回复“难为你上窜下跳冷嘲热讽了这么久,真是为了华新好么?”
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以上已经唐兄说的清楚明白, 我想不需要再来讨论。



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华新上本来就是闲聊多,深刻的讨论少。现在经过你们这么折腾,所有人发帖前要先反省自查,我中立么?我的帖子会让人不悦么?我会被人问发帖的动机么?
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by the way, 这里终于有人切题想谈谈动机,我很开心:D

华新上闲聊的多,深刻检讨的少,也许吧。。我是大多看闲聊版的,私以为。。闲聊版不是应该闲聊多么?讨论政治问题也可以,说鸡毛蒜皮也成,反正大家聊聊嘛。。。

”发贴前要反省自查“,这个是应该的,虽然我门大多都是匿名, 但发帖还是自己说的话,多少也是动自己的脑子想出来的,还是要负责任一些的。

“我中立么”, 这个看你发帖是为了什么了。。。如果一个人发贴要是就是为了说明自己中立(或者不中立), 那当然要按按钮前想一想自己发帖的内容是否表达了自己中立(或者不中立) 的思想?


“我的帖子会让人感到不悦么”, 这个有一下几个情况
1, 我就是想让人不悦,
2, 我不是想让人不悦,
3, 我不在乎别人悦不悦
如果是1和2的话,那么发贴前自己想一想。。也没什么不应该吧?


“我会被人问发帖的动机么”, 这个我之前已经说过了。 没有动机那就没有目的,没有目的。。。。那你发帖干嘛。(当然了, 也可能是为了练习打字, 活动手腕。。。或者为了轻松头脑发帖子玩儿, 但其实这个不也是自己的动机么?)
那么这么来说。。。问动机又怎样了呢?
如果有人问,那你就说说呗, 如果别人误解,那你心情好就解释解释, 没工夫就随它小人鸡歪去呗。。。
所以。。。问问动机又能怎么样呢?




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华新本来有待振兴,真不知道你们这么折腾除了让像唐兄能写出优秀帖子的朋友们心灰意冷之外,还能有什么效果。
我建议唐兄不要再发有深度的帖子在华新了,网上有层次有深度的论坛有的是。
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华新是否有待振兴我不知道, 是不是发帖一定要是“为了华新好”这个我也不知道。

我知道的是这个地方允许我注册了, 我看到别人的发言,于是写写自己的想法。没有想让华新好, 也没想让华新不好(还没这么高觉悟哈。。)

相信唐兄也不会就此“心灰意冷”了。 写出一个帖子发到这个闲聊的论坛, 本就是一定会被千万人唾骂,被万千人赞赏的,另外千千万万的人瞥一眼也就忙自己的去了。。。 还是期待作者写出或者引出类似的讨论, 依我愚见,这才是所谓的为论坛好的事情。







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作者:courenao (等级:2 - 初出茅庐,发帖:69) 发表:2013-07-24 13:15:55  11楼
凡人JJ的出尔反尔与幼稚逻辑你前面说: “大家不爽的并不是他批评新加坡,请你抓住重点大家不爽的是唐兄之前总是宣称新加坡和中国对他来说是一样的;一边却在言论中扬中抑坡。”——何等的光明磊落,义正严词。 然而经过唐兄解释证明纯属你们的主观臆断后,立刻出尔反尔改变说法了。变成了“我不喜欢他扬中抑坡,这不算人身攻击吧?” 终于承认自己听不得对新加坡的批评了。 你说了:“既然这样他扬中抑坡我可以理解。他可以面对我攻击中国黑暗面的时候努力维护,我为什么就不能在他攻击坡的时候也同样维护呢?政见不同而已。” 我来告诉你,你和唐兄的根本差别吧。 你更爱新加坡,唐兄更爱中国,每个人的立场不同,这很正常,我相信几乎没人能“把坡放在跟中国一个水平线上”,总有点轻重厚薄之分的。 每次你批评中国的时候,唐兄认为你说的有道理就会赞同,听到你家里的悲惨往事的时候就会安慰。 如果觉得你说的不符合客观事实,就会和你认真地摆事实讲道理地分析论证——这就是坐而论道的风度和以事论事尊重客观事实的态度。 而唐兄批评新加坡的时候,你的态度就是“努力维护”。 而且经常所谓的维护方式不是去分析人家说得对不对,指出的新加坡的黑暗面是不是存在,而立刻跳出来说“你们中国更黑 (more...)
原来是这个原因:)
本来对以“你敢么,你敢说么”这样的回复已经不打算回应了,但今天看到可能有人可能有些误解, 那么就再说说,希望能澄清一下。



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你前面说:
“大家不爽的并不是他批评新加坡,请你抓住重点大家不爽的是唐兄之前总是宣称新加坡和中国对他来说是一样的;一边却在言论中扬中抑坡。”——何等的光明磊落,义正严词。
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那么先请问, 这等“义正言辞”地言语,您是否相信这的确是我们的看法?还是你真心觉得这个是别人瞎写的根本就没人这么想?





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然而经过唐兄解释证明纯属你们的主观臆断后,立刻出尔反尔改变说法了。变成了“我不喜欢他扬中抑坡,这不算人身攻击吧?”
终于承认自己听不得对新加坡的批评了。
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这个不叫出尔反尔。。。一个人说了A, 又说了B, 如果B不是完全或者大抵是A地相反地话语, 这怎么要叫做出尔反尔呢?
我说, 我爱中国, 然后又说, 我爱中国也爱新加坡 - 这不叫出尔反尔吧?
我说, 我爱中国, 然后又说, 我爱新加坡 - 这也不叫出尔反尔吧?
我说, 我爱中国, 然后又说, 我不爱中国 - 这个才叫出尔反尔吧???


再说了, 人家只是不喜欢扬中抑坡, 这怎么就是不肯听批评了呢? 要是人家说地是“我就是不喜欢抑坡”, 这个才能算成“听不得对新加坡地批评吧??

而且人家这句话为了说明的是“这不算人身攻击”, 并不是为了说明“我的所有的态度唯一的态度仅有的态度就是不喜欢他扬中抑坡“, 希望你能理解。






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你说了:“既然这样他扬中抑坡我可以理解。他可以面对我攻击中国黑暗面的时候努力维护,我为什么就不能在他攻击坡的时候也同样维护呢?政见不同而已。”
我来告诉你,你和唐兄的根本差别吧。
你更爱新加坡,唐兄更爱中国,每个人的立场不同,这很正常,我相信几乎没人能“把坡放在跟中国一个水平线上”,总有点轻重厚薄之分的。
每次你批评中国的时候,唐兄认为你说的有道理就会赞同,听到你家里的悲惨往事的时候就会安慰。
如果觉得你说的不符合客观事实,就会和你认真地摆事实讲道理地分析论证——这就是坐而论道的风度和以事论事尊重客观事实的态度。

而唐兄批评新加坡的时候,你的态度就是“努力维护”。
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我不明白了, 我喜欢我地论点, 那么当别人批评我地论点地时候, 我来努力维护, 这个没什么错吧?

难道你喜欢一个东西, 别人说它不好地时候, 你不许维护?? 这个我不是很明白。。。。

话说回来, 凡人其实在唐生说新加坡地阴暗面地时候, 并没有”努力“来维护。。。 只是在同时”赞美中国地巨大发展,并且提出新加坡地阴暗面“地时候才来维护。 这个本来就是针对一个”对比两地“地论调地反驳, 而不是针对”攻击某地“的观点的反驳。


再问一句, 我喜欢的东西, 我来努力维护。。这个。。。是被允许的吧?






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而且经常所谓的维护方式不是去分析人家说得对不对,指出的新加坡的黑暗面是不是存在,而立刻跳出来说“你们中国更黑暗!”
引用一下你自己的话:“这就有点像你说了一句:你们小坡很不好!我就不假思索的回一句:你们中国才不好呢,你们全家都不好!虽然这么说比较幼稚,可我当时想的就是这个样子。”
连你自己都承认“幼稚”吧?
因为你自己根本“不假思索”——不去思考人家说的对不对,总之就是我们小坡就是好,就是好,谁要敢说我们小坡不好,你们全家都不好!
这是什么样的逻辑?真好像7岁小孩一样幼稚——亏你还标榜自己是“我的确的就事论事的说出我对唐兄言论的观感”。
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好了, 现在我门来谈维护方法了。

以你的看法, 这种维护太显得幼稚, 那么我想问问, 退10000 x 10000 x 10000步来讲, 即使一个人幼稚,即使一个人没逻辑, 那么它就不能在论坛“就事论事”了?它就不能说出它的“观感”了? 这个论坛一定要“不幼稚”的人才能加入??

以你的话“所有人发帖前要先反省自查,我中立么?我的帖子会让人不悦么?我会被人问发帖的动机么?“
那么我要问一下, 你的意思是不是要”所有人发帖前要先反省自查, 自己是否幼稚?“。


我再重申一遍, 即使我觉得自己幼稚, 即使万千人觉得我幼稚, 但我还是可以去”就事论事“, ”说出我的观感“吧?







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对我来说,无所谓什么扬和抑的问题。虽然你们创造出“扬中抑坡“这个词来说唐兄,唐兄可从来没有说过你们是“扬坡抑中”——尽管这些年你“扬坡抑中”华新上都知道。
虽然你的逻辑幼稚,但是你和你朋友的人身攻击手法倒是很成熟——从动机说、中立说、到“扬坡抑中”说,你们这边给唐兄的大帽子如同滔滔江水——真怀疑是不是GCD和PAP联合培训出来的。人家唐兄对你们进行过任何人身攻击么?给你们带过任何大帽子 么?人家反复再说观点有偏颇的地方,欢迎大家指正反驳。
可惜有理有据的指正反驳没有,大帽子倒是一顶顶的扣过来。
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又谈动机了:D (再说一遍, 这个帖子主贴是唐生因为别人问动机问态度而”戚戚然“, 但事实没什么人愿意讨论问动机问态度。。。)


”创造出“这个词说的好。 看来你对这个”扬中抑坡”和你对“动机”这个词都很敏感。 那么我就想问问, “扬中抑坡”这个。。。很过分么?
按照你说的, 既然你连唐生几年前夸赞NUS的文章都读了, 那么请问最近一些日子唐生发的文章, 能不能概括以“扬中抑坡”四字?

而且就算概括为“扬中抑坡”四字。。。这个算是贬义词么?。。。。我以为并不算哈,如果你觉得这算贬义词,请指教。

最近唐生的帖子大都是谈国内如何巨变,如果进步,新加坡如何踏足不前,如何弊病不断, 这个。。。这个。。。这个不能算“扬中抑坡”? 这么四字来概括一下并不引起任何歧义吧??

我再重申哈, 这里没有问动机, 我并不是说唐生志在“扬中抑坡”, 我是说最近的文章, 被大家读来, 是可以用这四字概括。


“动机说” - 其实没什么人谈动机, 不知道你为什么一直拿出来讲。。。 而且就算问问动机, 又怎样呢?你爱回答就回答, 不爱回答就随它去呗。。。


“中立说” - 这个跟“扬中抑坡”一样, 属于概括某个事情, 但确有歧义。这个跟“动机说”不一样, “动机说”大部分人会理解成“谈论动机, 猜测动机,恶意猜测动机”。而中立说好像是说有人对唐生中立(或者不中立)有意见??

而我门反复说了很多遍, 并没有人对唐兄是否中立有意见, 那么这里我再说9遍哈, 希望说的清楚:
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”

大家地疑问是“大家不爽的并不是他批评新加坡,请你抓住重点大家不爽的是唐兄之前总是宣称新加坡和中国对他来说是一样的;一边却在言论中扬中抑坡”。 事实证明, “大家”对于他“宣称新加坡和中国对他来说是一样的” 这个事情有误解, 人家根本就没说这个一样地, 而是一直就有高有低。 这件事已经说地很清楚了。 唐生清楚, 我们清楚, 希望你也能清楚。







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根本原因就是,你们听不得人批评新加坡 ——新加坡就是好,就是好,你看我又是四小龙,又是人均GDP世界前十,光彩夺目婀娜多姿,只需你们夸我赞我美丽漂亮富裕健康。
至于我头上有赖疮疤是我自己的事,我假装看不见或者假象那是一朵花就行了,你要是胆敢告诉我,你们全家都不好。
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这里大概又是说幼稚了哈。。。好吧。。。







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最后我说一下,在我看来,我根本不觉得称赞几句就是所谓“扬”,批评几句就是所谓“抑”,如果这么区别的话,美国的报纸媒体基本上是“抑地球”了——我只看观点正不正确,是不是符合客观事实。
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不觉的赞几句就是“扬”? 那么。。那叫什么呢? 你可以说不叫“过分赞扬”, 但的确是“扬”吧?
不觉的批评几句就是“抑”? 那么。。那叫什么呢? 你可以说不叫“超级抑制”, 但的确是“抑”吧??

如果美国报纸批评了地球。。。那它的确是“抑”地球了啊。。不可以么?(你可以说语法奇特,你可以说用词幼稚,但这的确是“抑”吧?)

而且”只是看观点正确“, - 那么正确的观点就去扬, 不正确的就去抑, 你也是这样吧?





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每个社会都有自己的问题和黑暗面,勇于承认自己的问题才能够进步。如果全新加坡人都像你这样有对待批评指责就是一副“谁要敢说我们小坡不好,你们全家都不好!”的态度和不爽。
那新加坡才真得没有前途了。
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哇, 新加坡有没有前途的帽子都扣上了。。。你把我们看的太有才了:D



”每个社会都有自己的问题和黑暗面,勇于承认自己的问题才能够进步“ 这句话说的太好了! 百分百赞同!








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唐生,
真的不是想抬起这个帖子, 昨天看了你那个我也推荐版主赏桃的帖子以后我已经不回复了, 但今天看到这位有些误解, 上来澄清一下。 如果有捎带脚的把有关您的文章或者什么带进讨论, 真的是借用而已, 对您没有任何不敬。
no offence :-)







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