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本来对以“你敢么,你敢说么”这样的回复已经不打算回应了,但今天看到可能有人可能有些误解, 那么就再说说,希望能澄清一下。
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你前面说:
“大家不爽的并不是他批评新加坡,请你抓住重点大家不爽的是唐兄之前总是宣称新加坡和中国对他来说是一样的;一边却在言论中扬中抑坡。”——何等的光明磊落,义正严词。
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那么先请问, 这等“义正言辞”地言语,您是否相信这的确是我们的看法?还是你真心觉得这个是别人瞎写的根本就没人这么想?
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然而经过唐兄解释证明纯属你们的主观臆断后,立刻出尔反尔改变说法了。变成了“我不喜欢他扬中抑坡,这不算人身攻击吧?”
终于承认自己听不得对新加坡的批评了。
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这个不叫出尔反尔。。。一个人说了A, 又说了B, 如果B不是完全或者大抵是A地相反地话语, 这怎么要叫做出尔反尔呢?
我说, 我爱中国, 然后又说, 我爱中国也爱新加坡 - 这不叫出尔反尔吧?
我说, 我爱中国, 然后又说, 我爱新加坡 - 这也不叫出尔反尔吧?
我说, 我爱中国, 然后又说, 我不爱中国 - 这个才叫出尔反尔吧???
再说了, 人家只是不喜欢扬中抑坡, 这怎么就是不肯听批评了呢? 要是人家说地是“我就是不喜欢抑坡”, 这个才能算成“听不得对新加坡地批评吧??
而且人家这句话为了说明的是“这不算人身攻击”, 并不是为了说明“我的所有的态度唯一的态度仅有的态度就是不喜欢他扬中抑坡“, 希望你能理解。
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你说了:“既然这样他扬中抑坡我可以理解。他可以面对我攻击中国黑暗面的时候努力维护,我为什么就不能在他攻击坡的时候也同样维护呢?政见不同而已。”
我来告诉你,你和唐兄的根本差别吧。
你更爱新加坡,唐兄更爱中国,每个人的立场不同,这很正常,我相信几乎没人能“把坡放在跟中国一个水平线上”,总有点轻重厚薄之分的。
每次你批评中国的时候,唐兄认为你说的有道理就会赞同,听到你家里的悲惨往事的时候就会安慰。
如果觉得你说的不符合客观事实,就会和你认真地摆事实讲道理地分析论证——这就是坐而论道的风度和以事论事尊重客观事实的态度。
而唐兄批评新加坡的时候,你的态度就是“努力维护”。
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我不明白了, 我喜欢我地论点, 那么当别人批评我地论点地时候, 我来努力维护, 这个没什么错吧?
难道你喜欢一个东西, 别人说它不好地时候, 你不许维护?? 这个我不是很明白。。。。
话说回来, 凡人其实在唐生说新加坡地阴暗面地时候, 并没有”努力“来维护。。。 只是在同时”赞美中国地巨大发展,并且提出新加坡地阴暗面“地时候才来维护。 这个本来就是针对一个”对比两地“地论调地反驳, 而不是针对”攻击某地“的观点的反驳。
再问一句, 我喜欢的东西, 我来努力维护。。这个。。。是被允许的吧?
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而且经常所谓的维护方式不是去分析人家说得对不对,指出的新加坡的黑暗面是不是存在,而立刻跳出来说“你们中国更黑暗!”
引用一下你自己的话:“这就有点像你说了一句:你们小坡很不好!我就不假思索的回一句:你们中国才不好呢,你们全家都不好!虽然这么说比较幼稚,可我当时想的就是这个样子。”
连你自己都承认“幼稚”吧?
因为你自己根本“不假思索”——不去思考人家说的对不对,总之就是我们小坡就是好,就是好,谁要敢说我们小坡不好,你们全家都不好!
这是什么样的逻辑?真好像7岁小孩一样幼稚——亏你还标榜自己是“我的确的就事论事的说出我对唐兄言论的观感”。
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好了, 现在我门来谈维护方法了。
以你的看法, 这种维护太显得幼稚, 那么我想问问, 退10000 x 10000 x 10000步来讲, 即使一个人幼稚,即使一个人没逻辑, 那么它就不能在论坛“就事论事”了?它就不能说出它的“观感”了? 这个论坛一定要“不幼稚”的人才能加入??
以你的话“所有人发帖前要先反省自查,我中立么?我的帖子会让人不悦么?我会被人问发帖的动机么?“
那么我要问一下, 你的意思是不是要”所有人发帖前要先反省自查, 自己是否幼稚?“。
我再重申一遍, 即使我觉得自己幼稚, 即使万千人觉得我幼稚, 但我还是可以去”就事论事“, ”说出我的观感“吧?
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对我来说,无所谓什么扬和抑的问题。虽然你们创造出“扬中抑坡“这个词来说唐兄,唐兄可从来没有说过你们是“扬坡抑中”——尽管这些年你“扬坡抑中”华新上都知道。
虽然你的逻辑幼稚,但是你和你朋友的人身攻击手法倒是很成熟——从动机说、中立说、到“扬坡抑中”说,你们这边给唐兄的大帽子如同滔滔江水——真怀疑是不是GCD和PAP联合培训出来的。人家唐兄对你们进行过任何人身攻击么?给你们带过任何大帽子 么?人家反复再说观点有偏颇的地方,欢迎大家指正反驳。
可惜有理有据的指正反驳没有,大帽子倒是一顶顶的扣过来。
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又谈动机了:D (再说一遍, 这个帖子主贴是唐生因为别人问动机问态度而”戚戚然“, 但事实没什么人愿意讨论问动机问态度。。。)
”创造出“这个词说的好。 看来你对这个”扬中抑坡”和你对“动机”这个词都很敏感。 那么我就想问问, “扬中抑坡”这个。。。很过分么?
按照你说的, 既然你连唐生几年前夸赞NUS的文章都读了, 那么请问最近一些日子唐生发的文章, 能不能概括以“扬中抑坡”四字?
而且就算概括为“扬中抑坡”四字。。。这个算是贬义词么?。。。。我以为并不算哈,如果你觉得这算贬义词,请指教。
最近唐生的帖子大都是谈国内如何巨变,如果进步,新加坡如何踏足不前,如何弊病不断, 这个。。。这个。。。这个不能算“扬中抑坡”? 这么四字来概括一下并不引起任何歧义吧??
我再重申哈, 这里没有问动机, 我并不是说唐生志在“扬中抑坡”, 我是说最近的文章, 被大家读来, 是可以用这四字概括。
“动机说” - 其实没什么人谈动机, 不知道你为什么一直拿出来讲。。。 而且就算问问动机, 又怎样呢?你爱回答就回答, 不爱回答就随它去呗。。。
“中立说” - 这个跟“扬中抑坡”一样, 属于概括某个事情, 但确有歧义。这个跟“动机说”不一样, “动机说”大部分人会理解成“谈论动机, 猜测动机,恶意猜测动机”。而中立说好像是说有人对唐生中立(或者不中立)有意见??
而我门反复说了很多遍, 并没有人对唐兄是否中立有意见, 那么这里我再说9遍哈, 希望说的清楚:
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
“没有人对唐兄中立,或者不中立有意见”
大家地疑问是“大家不爽的并不是他批评新加坡,请你抓住重点大家不爽的是唐兄之前总是宣称新加坡和中国对他来说是一样的;一边却在言论中扬中抑坡”。 事实证明, “大家”对于他“宣称新加坡和中国对他来说是一样的” 这个事情有误解, 人家根本就没说这个一样地, 而是一直就有高有低。 这件事已经说地很清楚了。 唐生清楚, 我们清楚, 希望你也能清楚。
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根本原因就是,你们听不得人批评新加坡 ——新加坡就是好,就是好,你看我又是四小龙,又是人均GDP世界前十,光彩夺目婀娜多姿,只需你们夸我赞我美丽漂亮富裕健康。
至于我头上有赖疮疤是我自己的事,我假装看不见或者假象那是一朵花就行了,你要是胆敢告诉我,你们全家都不好。
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这里大概又是说幼稚了哈。。。好吧。。。
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最后我说一下,在我看来,我根本不觉得称赞几句就是所谓“扬”,批评几句就是所谓“抑”,如果这么区别的话,美国的报纸媒体基本上是“抑地球”了——我只看观点正不正确,是不是符合客观事实。
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不觉的赞几句就是“扬”? 那么。。那叫什么呢? 你可以说不叫“过分赞扬”, 但的确是“扬”吧?
不觉的批评几句就是“抑”? 那么。。那叫什么呢? 你可以说不叫“超级抑制”, 但的确是“抑”吧??
如果美国报纸批评了地球。。。那它的确是“抑”地球了啊。。不可以么?(你可以说语法奇特,你可以说用词幼稚,但这的确是“抑”吧?)
而且”只是看观点正确“, - 那么正确的观点就去扬, 不正确的就去抑, 你也是这样吧?
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每个社会都有自己的问题和黑暗面,勇于承认自己的问题才能够进步。如果全新加坡人都像你这样有对待批评指责就是一副“谁要敢说我们小坡不好,你们全家都不好!”的态度和不爽。
那新加坡才真得没有前途了。
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哇, 新加坡有没有前途的帽子都扣上了。。。你把我们看的太有才了:D
”每个社会都有自己的问题和黑暗面,勇于承认自己的问题才能够进步“ 这句话说的太好了! 百分百赞同!
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唐生,
真的不是想抬起这个帖子, 昨天看了你那个我也推荐版主赏桃的帖子以后我已经不回复了, 但今天看到这位有些误解, 上来澄清一下。 如果有捎带脚的把有关您的文章或者什么带进讨论, 真的是借用而已, 对您没有任何不敬。
no offence :-)
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