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patrician
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发表:2013-02-18 17:40:33
楼主
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在 flyover2010 的大作中提到:
政府不赚钱,哪里有钱去建设国防呢?打仗的时候叫你儿子去当人肉炮弹吗? 你还是去回答我给你提的几个问题吧,你还欠着呢。。。
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patrician
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发表:2013-02-18 17:42:27 2楼
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在 HotCake 的大作中提到:
整个岛乱掉了?同样的恐吓本地人听了几十年跟老李的口气一模一样!日本到今天没听说乱掉了。经济增长并不是全部。有的人四处奔波赚钱赚到心脏病,有的人粗茶淡饭一年又一年。自以为英明的家长政府,现在不流行了,能够让人民参与政策制定的,才能生存。
日本的政治非常不健康,政策连续性非常差。
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发表:2013-02-18 17:44:30 3楼
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在 Pattie 的大作中提到:
陈水扁搞死台湾用了八年陈水扁用了八年时间利用煽动族群对立搞死了台湾经济,台湾从当年四小龙龙首变成如今的吊尾。新加坡跟台湾比自然条件又如何?我看如果刘上台,搞排外,搞对立,用不了八年,新加坡这个什么资源都没有的小岛国就回彻底沦为打酱油的,比台湾会沦陷得更彻底更快。到时,粗茶淡饭就不是选项之一而是唯一了。
+1 我现在非常担心如果行动党几年后失势新加坡的未来会怎样。
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发表:2013-02-18 18:24:50 4楼
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在 HotCake 的大作中提到:
那你不说欧洲失业率〉10%。。。美国欠了一屁股债中国地方债一大堆。。。。世界风景唯新加坡独好? 家家都有难念的经,把它归于要不要外来移民,那是一叶障目。北欧的挪威,瑞典,芬兰,中欧的瑞士,新西兰,人口都跟新加坡差不多,外来移民比例有新加坡这么高吗?虽然说北欧得税很高,那是人民投票支持的决定,政府都是充分咨询了民意,行的通才转化为政策。不是像闪电党,金融危机时偷偷打开大门,无节制的引进外来移民,现在基础设施容纳不了了,才来认错,有用吗?
专政的中国的确是风景独好,国力与富裕程度一直飞快的上升。新加坡这几十年也[…]
算相当不错...与之相反民主化的欧洲,美国和日本都在走下坡路。民意是靠不住的东西, 人民的眼光是非常短视的,造成的恶劣后果就是欧洲的各国政府解决不了眼看要逼跨整个社会体系的高福利问题,美国的基础建设越来越糟债台越来越高,日本的债务水平就更不要说了,至于台湾则陷入无尽的内耗。 想到新加坡可能走上台湾的旧路我觉得非常非常忧心。
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发表:2013-02-18 20:03:34 5楼
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在 HotCake 的大作中提到:
此言大缪中国新加坡乃至东亚是受益于经济全球化,欧美是高海平面,东亚是低海平面,一旦两个海平面接轨了,势不可挡,直到两边收入执平为止。跟民主专制一毛钱的关系也没有。如果中国只改革不开放,十亿人自己打转转,能有今天?南韩,日本,台湾,民主化后经济照样腾飞。印度早就民主了,不开放还是完不转。新加坡现在问题是在高海面,做大蛋糕已经很难,人民要均分蛋糕,自然不想太多人分。
不敢苟同...容我一一道来
首先,中国固然是把握住了全球化的大势,但政府的功绩不能就被抹杀了。世界上比中国"海平面"低的国家很多,比中国把握全球化机会更好的国家几乎没有。
第二,“南韩,日本,台湾,民主化后经济照样腾飞”是站不住脚的。韩国的经济腾飞是在军政府时期,民主化后经济发展逐渐乏善可陈;日本从1955直到1993都是如PAP般自民党一党独大,连续执政30余年,接下来就是众所周知的失落的20年;台湾在国民党下台之后陷入内耗,现在经济政治都是惨不堪言。日本和台湾的例子都是新加坡的前车之鉴,如果新加坡也陷入同样的内耗就太让人痛心了。
第三,“人民要均分蛋糕,不想太多人分”确实是很多新加坡人的想法。但是人民的想法并不意味着是对社会发展最好的想法。举个例子,欧洲众多国家的民意就是不停要征服负担更高的福利,现在恶果已经出来了。这个时候需要政府做正确的事情,而不是屈从于民意,这也是我认为民主政府的一大弊病。
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发表:2013-02-18 20:54:53 6楼
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在 HotCake 的大作中提到:
拿三国杀里面的人物来说,刘就是吕蒙从政三十年,兢兢业业,只经营自己的选区。在白色恐怖时代,不渝雷池一步。现在抓了20几张牌和诸葛连努,开始爆发了。 “不是不报,时候未到!”
“不是不报,时候未到!”兄台杀气腾腾啊...
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发表:2013-02-18 21:19:09 7楼
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在 乐与悲 的大作中提到:
这个我会目的和唯一目的是上台执政
这...不用想得那么龌蹉吧...我觉得应该是上台执政是手段,实现政治理想[…]
是目的...
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发表:2013-02-18 22:45:17 8楼
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在 patrician 的大作中提到:
不敢苟同...容我一一道来首先,中国固然是把握住了全球化的大势,但政府的功绩不能就被抹杀了。世界上比中国"海平面"低的国家很多,比中国把握全球化机会更好的国家几乎没有。 第二,“南韩,日本,台湾,民主化后经济照样腾飞”是站不住脚的。韩国的经济腾飞是在军政府时期,民主化后经济发展逐渐乏善可陈;日本从1955直到1993都是如PAP般自民党一党独大,连续执政30余年,接下来就是众所周知的失落的20年;台湾在国民党下台之后陷入内耗,现在经济政治都是惨不堪言。日本和台湾的例子都是新加坡的前车之鉴,如果新加坡也陷入同样的内耗就太让人痛心了。 第三,“人民要均分蛋糕,不想太多人分”确实是很多新加坡人的想法。但是人民的想法并不意味着是对社会发展最好的想法。举个例子,欧洲众多国家的民意就是不停要征服负担更高的福利,现在恶果已经出来了。这个时候需要政府做正确的事情,而不是屈从于民意,这也是我认为民主政府的一大弊病。
容我再一一道来
北韩几十年前也曾风光一时,可惜没能跟上世界的变化,本来是华约国家分工一环的它失去了外部的轻工业与原料支持,接着又被封锁在全球化的大潮之外。更重要的是他也没有拥有一个科学的精英治国的政府,这一点与现在中国和新加坡是完全不同的。它的命运让人叹息,但用它来做民主政体与精英治国的专政政体的比较是不合适的。
至于韩国,它的gdp排名在最近十年间从11下降到了15,颓势如此明显楼主不可视而不见。
http://www.economicdaily.com.cn/a/201210/11735.html
民主化后的东欧国家发展得很好?把80年代的华约国家占得世界GDP比重与现在比一下?
欧美日经济确实发展到了瓶颈,确实不能跟中国比速度... 但我前一个回帖明明是把中国跟其他低海平面比(比如印度),楼主说我没经济常识不知道是什么意思?
“国家贪污了人民的钱投资到国外,效果是一样的”?我实在不理解其中的逻辑...投资到国外的前一样是新加坡的钱,怎么能叫贪污?谁贪污了?
至于过不了选票关什么的,我最近的回帖已经讲过好几遍了,民意不一定是对的,西欧国家的民众就是不肯降福利...
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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 HotCake 的帖子 “本末倒置”
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http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12128559
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发表:2013-02-18 22:50:24 9楼
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在 HotCake 的大作中提到:
原来楼上是道德家?圣人?一点不懂政治的肮脏?有选举的话,任何政党都是为了执政而存在。理直气壮,一点也不丢人。老李以总理之尊,告政敌诽谤,索取数十万元,使之破产,不能参选。甚至查封报社,逮捕编辑,关闭南大,这还不龌龊?相比起来,执政的目的,光明得多了吧!
道德家不敢当。一个没有政治理想的党是可悲的...手段需要多肮脏与大势有关[…]
,与党的理念有关,与领袖有关。
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发表:2013-02-18 23:12:21 10楼
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不敢苟同...容我一一道来首先,中国固然是把握住了全球化的大势,但政府的功绩不能就被抹杀了。世界上比中国"海平面"低的国家很多,比中国把握全球化机会更好的国家几乎没有。 第二,“南韩,日本,台湾,民主化后经济照样腾飞”是站不住脚的。韩国的经济腾飞是在军政府时期,民主化后经济发展逐渐乏善可陈;日本从1955直到1993都是如PAP般自民党一党独大,连续执政30余年,接下来就是众所周知的失落的20年;台湾在国民党下台之后陷入内耗,现在经济政治都是惨不堪言。日本和台湾的例子都是新加坡的前车之鉴,如果新加坡也陷入同样的内耗就太让人痛心了。 第三,“人民要均分蛋糕,不想太多人分”确实是很多新加坡人的想法。但是人民的想法并不意味着是对社会发展最好的想法。举个例子,欧洲众多国家的民意就是不停要征服负担更高的福利,现在恶果已经出来了。这个时候需要政府做正确的事情,而不是屈从于民意,这也是我认为民主政府的一大弊病。
@小妖霖霖 写这几个小肠贴不容易啊还要查资料生怕写错,给点分鼓励一下?
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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 patrician 的帖子 “容我再一一道来”
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发表:2013-02-26 21:11:36 11楼
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在 skiifans 的大作中提到:
突然有点喜欢刘程强了,虽然大部分观点不苟同,可没他发生声执政党业不会这么积极改变, 于民是好事
束缚住行动党的手脚,于民真的是好事吗?
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