“科学, 工程哪里有什么真理”
登录 | 论坛导航 -> 华新鲜事 -> 文学艺术 | 本帖共有 4 楼,分 1 页, 当前显示第 1 页 : 本帖树形列表 : 刷新 : 返回上一页
<<始页  [1]  末页>>
作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-06 15:50:12  楼主  关注此帖评分:
科学, 工程哪里有什么真理都是基于几个assumption而做出的逻辑推论, 或者是根据人的经验而做出的定论而已. 被称为公理的就真的是公理么? 人的经验就这么可靠么? 这些东西归根结底都是哲学思考而已. 艺术是不同的, 你沉迷于巴赫的无伴奏大提琴协奏曲时, 你在思想什么? 还有, 对于一个女孩子, 如果你看一眼, 就无可救药的爱上她, 这和思想有什么关系? 需要思考一番才爱上她么. 当然, 除非pascal认为这些都不构成人的"尊严".
“科学, 工程哪里有什么真理”
至少它们在某个范围内,至少对人来说是有效的,是小范围的真理,不能说就不是真理。

“人的经验就这么可靠么”

这也是有关无奈何的东西,哲学本身就是一个怪圈,被创造之物用被创造的能力思考“创造的能力”本身,类似用自己的右脚踩自己的右脚。
比如: “人的经验是不可靠的”
这个判断本身也是不可靠的,因为它来自人的经验。

而艺术也并非完全非理性的东西,比如 巴赫是作为一个宗教音乐家在写声乐作品和乐队作品,但是在写键盘作品的时候却是 一个“用半音和持续低音来思想的复调作曲家”。
比如《12平均律》虽然被誉为钢琴作品里的“旧约”,而巴赫所解决的问题是如何将各种不同的半音安排在八度以内,以便使音阶里各音调比率相当。

另外在《哥得堡变奏曲》和《赋格的艺术》里,前者是解决如何保持平行主题与逆行主题之间的变奏张力问题,后者则是为了讨论赋格思想,确立对位原则而写的。 格伦古尔德就是一个演绎这样的,非神学的巴赫的钢琴家。听他弹奏的巴赫,会让人觉得,复调音乐不是用来听的,而是用来思想的。

另外比如现代音乐教父John Cage,其声音理论之完备让人汗颜,而其作品之难听也让人汗颜。原因很简单,因为本就不是用来听的。
The hour of the waning of love has beset us
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-06 16:05:26  2楼
其实我是指的很多化学物质的转化..具体都有那一些? 我也不知道. 记忆是怎样形成的, 怎样在脑子里形成那样永恒的印象, 我还没明白. 找你这样的说法, 我觉得我可能是找不到爱情了..
呵呵,要知道迷信科学也是一种迷信丫
你会找到爱情的,只别再把化学什么的挂在嘴边了。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-06 16:16:28  3楼
后来的叫做什么20世纪现代音乐比原始的音乐难于理解. 说实话, 不是用来听的音乐对人来说是一种折磨.
这个还是有道理在里边的
一个问题是:为什么我们现在所说的好听的音乐(比如mozart, bach)就是好听的?
为什么那些噪音,完全非调性的音乐就是难听的(比如john cage, merzbow)?决定好听或者难听的到底是什么?

是不是有人可以经过训练之后,能觉得后者是好听的,而前者是难听的?
是不是有人可以完全摆脱自身的困境而和所有的声音圆融如一呢?不管那是什么样的声音。

说到这里已经可以看出john cage等人思想的源流在哪了,就是中国的禅。
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
作者: (等级:3 - 略知一二,发帖:144) 发表:2003-04-06 17:15:18  4楼
我认为, 被人自然的接受, 就是好听这里面没有太多的原因, 我不觉得这跟有没有收到训练有关系. 我不觉得JOHN CAGE的算是禅, 它的这种禅有点太固执, 固执于他所定下来的那些繁琐的乐理和声学. 虽然我这样说是有些可以被攻击的地方, 好比印度的音乐音阶就首先不一样, 而印度人听着好听, 对我来说, 也算是可以接受...但是有些费劲了心思的东西, 反而让人觉得是假的. 可能我太固执于"文章本天成, 妙手偶得之"的道理. 是的我是在寻求记忆科学的解释, 而且确实现在有些发现. 可能这些有点象二进制的化学物质密码存在于人脑的海马体里面. 现在有很多东西不是科学可以解释的, 这是当然. 自然的规律就是规律, 在某种程度上在现在的我们来看可能就SUPERNATURAL. 也有可能, 不知道会不会象爱因斯坦说的, 我们永远追不上光速. 虽然是一种假设, 但是这种假设后面的道理是我想要说的. 我并没有迷信于科学, 至于爱情, 只能听天由命了.
是什么让某种音乐能被人自然的接受呢?
这些criteria最开始是怎样确定的?
音乐最初是怎样被发明的?是否它的好听由发明者定义?

这扯过去还是一个第一动因的问题。
在基督教教义里,音乐本就是非人世的美好东西,是来自天堂的。

而john cage另劈一径,用禅的方式来看待音乐,
提出任何声音都可以是音乐,因为一切唯心所造,好听和不好听全在一心。
若是无心,那么也就没有什么好听和不好听了。他追求的是另外一种意义上的天成。

当然这些还仅仅是个人浅见,有谬误还请见谅。

(PS:我是很喜欢印度音乐的,特别是北印度的古典音乐,让人听了像受洗礼,会有强烈的生理反应。)

关于科学的问题,是的,超自然的原因有一天也可能会因为科学的发展,被解释清楚,而成为自然。
而“这个原因为什么会是这个样子”却是我们永远无法触摸其存在本质的。
爱因斯坦也提及我们不知道的只会因为我们知道的越多而变得越多。科学局限就在这里。
我无意否认科学所作的一切,只是觉得要抵达它所想找到的答案还有更快的途径。

至于爱,也许是人被创造的唯一的原因和意义。:)
欢迎来到华新中文网,踊跃发帖是支持我们的最好方法!原文 / 传统版 / WAP版所有回复从这里展开收起列表
论坛导航 -> 华新鲜事 -> 文学艺术 | 返回上一页 | 本主题共有 4 篇文章,分 1 页, 当前显示第 1 页 | 回到顶部
<<始页  [1]  末页>>

请登录后回复:帐号   密码