【其它话题】谈谈中国的医疗水平
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作者:西蜀霸王 (等级:14 - 天人和一,发帖:22681) 发表:2013-03-12 10:05:52  41楼
这是是事实,最近帮一个好朋友进某个专科no.1的医院,正常渠道怎么也不行给以万为单位的钱也没有办法,说关系户都要排几个月,朋友在那边折腾半个月都没有办法。最后我只好丢最大的脸皮跑去求严重得罪过的人,找人开了个条子,盖了个章,当天就进去了。在这方面中国的确存在很大的不公。
我猜马兄严重得罪的是个女人~ lol
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作者:shaokunlun (等级:10 - 炉火纯青,发帖:7519) 发表:2013-03-12 10:21:50  42楼
再说两点国内医生的职业道德问题。。1. 我外公70多岁的时候感冒,送去医院了。医院3天内花了3000多块钱,同时吊两个吊瓶,天天不断的吊。3天后家里人看不能这么折腾,就领回家了,回家后第二天就去了。你说是感冒去的,还是这吊瓶天天吊去的,谁也说不清楚。一个老人感冒至于开这么多点滴吗? 2. 一朋友的同学,医生,原话:我们现在都不收红包,也不靠卖药赚钱。我们有钱,因为医院用什么药我们说了算。
输错血会死人的!(联合早报)
有些错误是不能犯的,人命关天啊!

  我们84岁高龄的外婆于2013年2月病危,23日下午入住安徽尼亚山医院(Mt Alvernia Hospital)。她深夜需要输血,凌晨1点左右值班护士带了一包血到她床边准备输血。一切就绪后,正当她要启动机器的前一刻,在陪伴外婆的表妹发现血袋上的标签竟写着AB+——血型O+的外婆怎能输这血呢!她赶紧阻止那护士启动,该名护士竟不以为然地反驳说是医生的特别指示,还摆出一副傲慢模样,一再坚持进行。

  受过专业护理训练的表妹意识到事情不妙,大喊喝止,并坚持要见护士经理。外婆因此才逃过一劫!但更离谱的还在后头。护士经理到场后确认是错误,但只一味地推卸责任,一直指责实验室和医生,没有一丝悔意或真诚的歉意。当表妹和一同在场的阿姨表示不满时,这位领导竟平淡地回了一句:“我已经道歉了嘛!(原话是”But I said sorry already what!”)

  这是差点要人命的工作人员和负责人该持有的态度吗?这不是送错饭,不是配错维他命,而是差点输错血,这是会死人的!如果我表妹没有基本的医学常识,如果她选择相信医院,如果她那天没查看,如果她争不过那名护士……我们那晚很可能就会失去外婆了。医院岂可犯下如此致命的错误?!抱错婴儿、错配试管精子、各种误诊等时有所闻,但错配血型,如此低级但又致命的疏误,实在匪夷所思,让人无法接受。

  我们向来引以为荣的医疗制度怎么了?这不单是一名工作人员的疏失、能力和态度问题,这其实涉及了从开方到配给到运送到实施等一整个流程。难道这么多关就没有一个检测确认的机制?还是已经再也没有人挂在心上了?

  吸取了教训,我们将来,无论在任何医院,都肯定会事无巨细地靠自己加以确认了。但别人呢?如何能确保不会再出现下一名受害者?毕竟能无时无刻有人陪伴身边的病患不会很多,更遑论是受过专业医疗护理训练的。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-03-12 10:23:23  43楼
回所有华新用户一个我从来不怀疑中国人的聪明才智 我们差就差在这个对原则的坚持上。当然我并不是说每个人。这个群体。 要命的是现在政府也并不提倡和建设这个东西,公民意识,权利和责任意识。大部分人都想走捷径,得到好处或者利益,不太考虑将来和自己的子孙所处的(自然,社会)环境。 唐兄,这种情况下,您说穷人能不苦吗?
穷人在哪里都是最苦的
这点我表示赞同。
但是从另外一个方面来看,中国现在至少还有一个相对公平的机制,我说的相对公平就是一个穷小子可以通过自己的努力来取得社会的认可,这一点无论是丁磊、宗庆后还是刘永好都已经证明了。
在政治层面也是这样,习近平是红二代,能够当国家领导人。李克强是平民老百姓出身,也能够当国家领导人。
与此相比,日本政坛的门阀制度和美国政坛的世家制度,似乎都不见得高明。
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作者:爱新觉罗--小宝 (等级:5 - 略有小成,发帖:1543) 发表:2013-03-12 10:26:47  44楼
华山医院我也去过
刚回国的时候吃烧烤吃坏了,发烧,半夜跑去中山医院,结果人山人海。。。等了四个小时才挂上水。。。
所以后来皮肤过敏的时候我专门研究了一下,发现不能去普通门诊,还好当时公司的医疗保险非常强大,我就找了华山医院的国际部。环境很好,跟新加坡的私人医院差不多,人也不多。看病的都是老教授,要么就是主任。所以效率高,疗效也好。就是诊费比较贵,第一次好像是800的挂号费,第二次开始是500。记不清了,反正不便宜,还好公司的保险可以报销。。。
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作者:divor (等级:2 - 初出茅庐,发帖:579) 发表:2013-03-12 10:30:05  45楼
穷人在哪里都是最苦的这点我表示赞同。 但是从另外一个方面来看,中国现在至少还有一个相对公平的机制,我说的相对公平就是一个穷小子可以通过自己的努力来取得社会的认可,这一点无论是丁磊、宗庆后还是刘永好都已经证明了。 在政治层面也是这样,习近平是红二代,能够当国家领导人。李克强是平民老百姓出身,也能够当国家领导人。 与此相比,日本政坛的门阀制度和美国政坛的世家制度,似乎都不见得高明。
是的唐兄
这点我们比三哥好很多。

不过,上到国家这个层次,我们的领导人就算是贫苦出身,也没有努力去建设正确的东西,这是让我失望的地方。可能还是体制限制了他们的发挥啊。

这个不说了,我水平太差,让别人来发表意见吧。唐兄注意接招~~
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20537) 发表:2013-03-12 12:53:43  46楼
同情一下电梯不能够通到每一个楼层,这种应该是很老的医院了,我小时候在陕西应该见过,那时候就在想担架和轮椅怎么上去啊? 现在我看到的医院电梯都是贼大贼大的,能够并排房两张单人床都没有问题的。 看来硬件还需要提高啊。
还不是在偏远地区啊,在苏州看的。。。
的确是老医院了,就进这医院还跑断了腿才挤进去的。
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作者:凡人 (等级:15 - 最接近神,发帖:20537) 发表:2013-03-12 13:02:38  47楼
我猜马兄严重得罪的是个女人~ lol
怀疑是那个被他甩了的白富美。。。
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作者:fyer (等级:3 - 略知一二,发帖:429) 发表:2013-03-12 13:35:56  48楼
看了LZ的主贴,感觉中国是全世界最先进的医疗制度了
又看了LZ的后面的回帖,原来不光医疗制度先进,连经济制度和政治制度也是先进的。

"穷人在哪里都是最苦的
这点我表示赞同。
但是从另外一个方面来看,中国现在至少还有一个相对公平的机制,我说的相对公平就是一个穷小子可以通过自己的努力来取得社会的认可,这一点无论是丁磊、宗庆后还是刘永好都已经证明了。
在政治层面也是这样,习近平是红二代,能够当国家领导人。李克强是平民老百姓出身,也能够当国家领导人。
与此相比,日本政坛的门阀制度和美国政坛的世家制度,似乎都不见得高明。"
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-03-12 14:05:40  49楼
看了LZ的主贴,感觉中国是全世界最先进的医疗制度了又看了LZ的后面的回帖,原来不光医疗制度先进,连经济制度和政治制度也是先进的。 "穷人在哪里都是最苦的 这点我表示赞同。 但是从另外一个方面来看,中国现在至少还有一个相对公平的机制,我说的相对公平就是一个穷小子可以通过自己的努力来取得社会的认可,这一点无论是丁磊、宗庆后还是刘永好都已经证明了。 在政治层面也是这样,习近平是红二代,能够当国家领导人。李克强是平民老百姓出身,也能够当国家领导人。 与此相比,日本政坛的门阀制度和美国政坛的世家制度,似乎都不见得高明。"
本文讨论的是医疗水平,医疗制度的缺陷我已经再三提及并强调医改的任重道远
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作者:fyer (等级:3 - 略知一二,发帖:429) 发表:2013-03-12 14:34:19  50楼
本文讨论的是医疗水平,医疗制度的缺陷我已经再三提及并强调医改的任重道远
做核磁共振排队时间短应该不是要证明医疗水平高吧
通读主贴,论证中国医疗水平高的论据只有一条:你同学的看法。

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作者:没辙 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:97) 发表:2013-03-12 15:01:22  51楼
本文讨论的是医疗水平,医疗制度的缺陷我已经再三提及并强调医改的任重道远
只讨论优势,劣势和问题不在讨论之列,因为总有一天会改进的,保持乐观。。嗯
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-03-12 16:00:35  52楼
做核磁共振排队时间短应该不是要证明医疗水平高吧通读主贴,论证中国医疗水平高的论据只有一条:你同学的看法。
那么您的观点是?请赐教
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作者:fyer (等级:3 - 略知一二,发帖:429) 发表:2013-03-15 17:09:55  53楼
那么您的观点是?请赐教
如果要比较医疗水平,应该参照类似大学水平的评价体系
硬件:医疗设备和新药研发,这两方面中国是什么水平?

软件:医生素质,医学论文发表数量/质量。

我粗浅的觉得,中国的医疗水平应该和中国大学在国际上的地位类似。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-03-16 01:05:13  54楼
如果要比较医疗水平,应该参照类似大学水平的评价体系硬件:医疗设备和新药研发,这两方面中国是什么水平? 软件:医生素质,医学论文发表数量/质量。 我粗浅的觉得,中国的医疗水平应该和中国大学在国际上的地位类似。
对您的看法不敢苟同
一位优秀的外科手术专家,评定他的标准就是做成功了哪些手术病例,而不是发表了多少论文。
个人认为,医生素质,在于他判断病情,用最准确的方式救死扶伤的能力。正如同一名好厨师的素质,在于他用最适当的方式来烹饪一道菜一样。
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作者:鱼儿瞅瞅 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1147) 发表:2013-03-16 09:32:02  55楼
从预约到看医生的速度来讲,我们不能单纯的从时间的快慢,来说哪里的医院好或坏
说一下我在中国和新加坡看医生的经历
急性:
在新:第一次住院,急性,需要开刀,我一个人,下午2点左右到医院,只给了医院工作人员ic后,直接被安排在临时的床上,除了问我一些病情外,我不需要做任何事情,1个小时后,住进病房,晚10点左右,进手术室,第二天下午出院。整个过程只有我一个人。当时自己不能走路,住院前最担心的就是没人照顾,现在想想,根本不需要担心,吃喝拉撒,根本不需要自己担心,卫生巾都不是自己换的。服务水平不得不赞!!!,两个星期后,我付了医院的费用。。。
慢性:
在北京:慢性,预约后第二天看到医生,和医生交谈大约10分钟。开了单去化验,一个星期后复诊,开了半年的药。
在新:慢性,同一病情,11月29号预约,2月19号看到医生。医生和我交谈了大约50分钟。开单化验,也是一个星期后复诊,得到的结果是,我是这种病情的特殊情况,需要不大一样的治疗。

详细的和病人交谈,并不是和病人闲聊天,而是在较轻松的情况下,进一步了解病人的病情,而不遗漏掉其他病情的可能性。。。

而对于国内,几分钟就看了一个病人,医生能够了解多少,为什么看了这个医院看不好,又要去看另一个医院,很大一部分原因就是没有完全查出病情,不能对症下药。。。
总之,我不会再去国内看医生。。。
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-03-16 11:59:48  56楼
从预约到看医生的速度来讲,我们不能单纯的从时间的快慢,来说哪里的医院好或坏说一下我在中国和新加坡看医生的经历 急性: 在新:第一次住院,急性,需要开刀,我一个人,下午2点左右到医院,只给了医院工作人员ic后,直接被安排在临时的床上,除了问我一些病情外,我不需要做任何事情,1个小时后,住进病房,晚10点左右,进手术室,第二天下午出院。整个过程只有我一个人。当时自己不能走路,住院前最担心的就是没人照顾,现在想想,根本不需要担心,吃喝拉撒,根本不需要自己担心,卫生巾都不是自己换的。服务水平不得不赞!!!,两个星期后,我付了医院的费用。。。 慢性: 在北京:慢性,预约后第二天看到医生,和医生交谈大约10分钟。开了单去化验,一个星期后复诊,开了半年的药。 在新:慢性,同一病情,11月29号预约,2月19号看到医生。医生和我交谈了大约50分钟。开单化验,也是一个星期后复诊,得到的结果是,我是这种病情的特殊情况,需要不大一样的治疗。 详细的和病人交谈,并不是和病人闲聊天,而是在较轻松的情况下,进一步了解病人的病情,而不遗漏掉其他病情的可能性。。。 而对于国内,几分钟就看了一个病人,医生能够了解多少,为什么看了这个医院看不好,又要去看另一个医院, (more...)
其实每个人有每个人的角度和观点
就好比在新加坡预约要多等两个半月,不见得是每个人都愿意接受的。谁能确保这两个月内病情会发生什么变化?
如果说服务态度,永远和你付出的价格成正比。可以向你保证,如果愿意出到新加坡私人医院一半的价格,在国内的私立医院享受到的服务绝对是上帝级的。我有幸体验过,从进医院的那一刻起,所有人都向你亲切微笑问候,有专人为你引路拿东西,那叫一个嘘寒问暖宾至如归——如果想像不了的话,可以去海底捞火锅体验一下中国式的优质服务。
至于说治大病、作高端手术的水平,新加坡顶尖医院和上海顶尖医院的差距是明显的——这一点我想勿用论证了吧。据我所知,很多新加坡富商都专门选择到上海或北京治病和调养,特别对国内的中医极为推崇,似乎中国人专门来新加坡看病的还比较少。
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作者:鱼儿瞅瞅 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1147) 发表:2013-03-16 12:12:38  57楼
其实每个人有每个人的角度和观点就好比在新加坡预约要多等两个半月,不见得是每个人都愿意接受的。谁能确保这两个月内病情会发生什么变化? 如果说服务态度,永远和你付出的价格成正比。可以向你保证,如果愿意出到新加坡私人医院一半的价格,在国内的私立医院享受到的服务绝对是上帝级的。我有幸体验过,从进医院的那一刻起,所有人都向你亲切微笑问候,有专人为你引路拿东西,那叫一个嘘寒问暖宾至如归——如果想像不了的话,可以去海底捞火锅体验一下中国式的优质服务。 至于说治大病、作高端手术的水平,新加坡顶尖医院和上海顶尖医院的差距是明显的——这一点我想勿用论证了吧。据我所知,很多新加坡富商都专门选择到上海或北京治病和调养,特别对国内的中医极为推崇,似乎中国人专门来新加坡看病的还比较少。
首先,我说的都是公立医院的服务水准。其次,两个多月的预约是普通流程
如果你不愿意等待,大可以选择急诊,当天就可以看到医生。我也举例了新加坡医院对于慢性和急性的处理方法的例子。

还有请问lz,你在新加坡看过几次医生?你了解这里的医疗花费吗?
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作者:唐甬 (等级:14 - 天人和一,发帖:8040) 发表:2013-03-16 12:48:31  58楼
首先,我说的都是公立医院的服务水准。其次,两个多月的预约是普通流程如果你不愿意等待,大可以选择急诊,当天就可以看到医生。我也举例了新加坡医院对于慢性和急性的处理方法的例子。 还有请问lz,你在新加坡看过几次医生?你了解这里的医疗花费吗?
请您谈谈新加坡看病的费用
在新加坡生活过10年,自然是看过病的不过那都是多年前的老黄历,也没有什么参照性。印象更深的是所谓私人诊所,头疼脑热地进去看一下,不到10分钟,好几十新币是少不了的。
所以烦请您谈谈现在新加坡看病的费用和国内的对比,最好是咱们老百姓常遇到的,例如在新加坡打一次点滴,照一次X光,拍一次核磁共振,拔一次牙齿,切除一次阑尾,谢谢。
我说的是实际产生的费用,不是说哪些是可以医保报销或者CPF cover之类的等等。
期待您的回复。
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作者:鱼儿瞅瞅 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1147) 发表:2013-03-16 12:58:18  59楼
请您谈谈新加坡看病的费用在新加坡生活过10年,自然是看过病的不过那都是多年前的老黄历,也没有什么参照性。印象更深的是所谓私人诊所,头疼脑热地进去看一下,不到10分钟,好几十新币是少不了的。 所以烦请您谈谈现在新加坡看病的费用和国内的对比,最好是咱们老百姓常遇到的,例如在新加坡打一次点滴,照一次X光,拍一次核磁共振,拔一次牙齿,切除一次阑尾,谢谢。 我说的是实际产生的费用,不是说哪些是可以医保报销或者CPF cover之类的等等。 期待您的回复。
你上纲上线了。比较不是我范围做的事情
还有,既然你只进过新的私人诊所,你连现身说法都不能,又何来在这里大谈中国与新的医疗水平比较。无可比性。

还有还有,我没必要科普,既然你以来十年了,以后也会长期居住吧,肯定也有去医院的一天吧,是人都得进医院,不是咒你,到时自己体会!!!
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作者:鱼儿瞅瞅 (等级:6 - 驾轻就熟,发帖:1147) 发表:2013-03-16 13:02:59  60楼
其实每个人有每个人的角度和观点就好比在新加坡预约要多等两个半月,不见得是每个人都愿意接受的。谁能确保这两个月内病情会发生什么变化? 如果说服务态度,永远和你付出的价格成正比。可以向你保证,如果愿意出到新加坡私人医院一半的价格,在国内的私立医院享受到的服务绝对是上帝级的。我有幸体验过,从进医院的那一刻起,所有人都向你亲切微笑问候,有专人为你引路拿东西,那叫一个嘘寒问暖宾至如归——如果想像不了的话,可以去海底捞火锅体验一下中国式的优质服务。 至于说治大病、作高端手术的水平,新加坡顶尖医院和上海顶尖医院的差距是明显的——这一点我想勿用论证了吧。据我所知,很多新加坡富商都专门选择到上海或北京治病和调养,特别对国内的中医极为推崇,似乎中国人专门来新加坡看病的还比较少。
都来10年了,
还能说出:“谁能确保这两个月内病情会发生什么变化?”这样的话,而不知道直接看急诊。。。
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