【房】永久不如99, 99不如租得久
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-18 19:18:20  21楼
很多时候

很多同胞最大的悲哀 

 

就是喜欢讨论人,不喜欢讨论问题本身。 要反驳一个观点,不是正面说这个观点哪里错了,而是先去找点提出这个观点的人是不是有问题。

如果人品有问题,那么这个人提出的任何观点那就不攻自破了。

 

所以很多时候社会 科学的观点得不到充分讨论。

因为没多久大家就开始讨论和攻击人了。

 

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-18 19:47:51  22楼
你租房不要租金?买房的话 cpf 就cover了 租房的话每个月要outflow 好几千 莫非你想像 别的房霸,赖着 不给租金?
我可没这么说

其实没写明白。 前提是针对中年人士。

退休在日程上了,有了几百万积蓄了。

是把钱放到一个大房子里去,还是灵活机动租住 ? 

 

比如500万吧。可以买一个很好的房子一家人住。

也可以适当投资产生足够现金流随便租住。

怎么选择呢。

 

发这个帖子的初衷,就是说人到中年 不要给自己压力太大。

不需要想着给孩子留永久大房子啥的。 租房挺好的。

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-18 19:49:49  23楼
我只是想知道楼上说的有没有证据….我基本是同意你关于买/租的看法的…
不好意思
我回你的帖 但是写给那个好人的 haha
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-18 20:41:42  24楼
500万买两个,一个住一个租。2.5 米现在出租8000-10000,现金流还行。
为什么了

非要把钱都去放房子里呢? 

实在不想租的话,自住一套 另外2.5米 现金债券不行么? 

 

为什么要买这么多房子是我不明白的。

 

确实瑞士,德国,日本,韩国 等等拥房率都不超过60%吧。

是穷? 还是笨 ? 

还是选择不开心 不方便的生活方式?

还是政府限制了他们对房产的本能追求?

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 02:41:04  25楼
楼主现金介于零与500万之间时没想过买房?这点觉得不太好理解,或者可能财富积累速度过快了。。。
当然买过啊

HDB这种政府福利不要错过。

但是在考虑退休的年纪。 是不是要拼着去弄个500万房子退休守着然后供完死了留给孩子呢?

还是留个小房子或干脆租个10几20年房留给自己现金流

回报自己一生幸苦工作?

 

是这个问题。 原帖可能没写起清楚。

是说中年考虑退休时的选择。

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 07:47:22  26楼
你列举这几个国家和新加坡差别大了去了我随便列举几个:收入所得税不同,遗产税不同,房产税不同,社会福利不同 以上因素都排除不看只看拥房率就下结论是不是非常草率呢? 按楼主的算法,用2018到2019年的数据,请问是不是也可以得出买房不如租房的道理呢?那时候rental yield更低,很多永久的可能就1-2%。你backtesting一下就知道只按账面收益来算该不该买房是不make sense的
没有轻易下结论啊

你指出这些不同当然重要。 我在意的是个人家庭体验方面。

是不是租房就是会幸福感低呢? 

还有就是财富积累上,是不是租房就会个人财富得不到积累呢?

 

假设瑞士 日本 德国 等国家40% 无房族是社会底部的40%。

那么他们和新加坡底部40%有房族的对比怎样?

 

为什么那谁说,租房会受到鄙视?

 

其实就新加坡房产来看 长期资产增值部分和大市场增值是差不多的。

并不觉得为什么大家有钱就要往房子里堆的做法。

 

小的要换大的。一套要再来一套。为啥? 我是发帖来抛砖的。

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 07:49:56  27楼
我是毫不犹豫给孩子不买衣服 不逛街 就根本不进去。 进去前 就想好了 省下的钱都给孩子留着。
大部分华人父母是这么想的吧

但是我最近反思值不值得。

好像自己只活到30多岁。 后面的人生价值 一半被孩子拿去了。

不是说不愿意给孩子,而是那我自己一辈子体验了啥呢? 

如果孩子也是依照这思路,那她不也是只活半辈子?

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 07:59:59  28楼
你租房不要租金?买房的话 cpf 就cover了 租房的话每个月要outflow 好几千 莫非你想像 别的房霸,赖着 不给租金?
买房并不是免费的

贷款并不是免费的。 CPF 去交房贷也并不是没有机会成本的。

 

假设500万的房子。现在环境 4% 的利率。

开始三年每月还贷的利息部分是一万多。 这一万多可以用来租一个差不多的房子了。

 

你可以仔细算一下 在现在这个4%利率环境下。

究竟是买500万房子划算 还是租划算。

 

简单讲,当利率高于租售比了,那么租房就开始有优势了。

 

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 10:35:02  29楼
其实就新加坡房产来看 长期资产增值部分和大市场增值是差不多的这个咋理解?
就是房子增值
基本就是通胀率。3-4%每年吧。

而金融市场得回报长期是高于通胀率得。 所以把家庭绝大部分可支出收入放到房子里,并不一定合理。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 10:40:29  30楼
lz为什么assume大家不在利率低的时候买非要拖到利率>4%的时候买…
心理假设准备过几年高利率环境
我觉得大家被08金融危机以来得持续低利率环境宠坏了。

觉得贷款基本不用钱,觉得房子那只会涨, 如果接下来得10-20年利率持续在3%-4%之间呢 ?
而不是 以前得 1-2% ?
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 10:43:15  31楼
其实说了半天都是在当前这个大环境前提下,大的房子 贷款利息高 于租售比3%?很多。 而在外面又能找到很多存款利息大于租售比的选择。 这种条件不可能持续很久。一单翻盘,形势会差很多。
谁又能确定利率维持在3%甚至4%以上
不会持续几年呢?

现在新加坡短期得利率,也只不过回到08年金融危机前得水平而已。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 10:48:05  32楼
因为楼主目前处于这种状态才纠结么,如果1.X%interest rate,也就不纠结了。 换成股票思维,买卖房如同买卖股票指数,也要讲究入场价卖出价持有时间,房租如同dividents, 房价增长如同capital gain. 长久来看,房子总会有capital gain,多少而已。
长久看来,房子总会 capital gain
这个和买一个股票长久看来总会涨 一样,都是有风险得。
即使在新加坡房市猛涨了那么2-3年得今天,你去看看成交记录,还是有持有了10年后亏本卖房得。。。

10年算不算长久了 ?

投资股票至少可以买个全球指数,分散风险,基本实现长期总会涨。
在一个国家,一个地区,一个小区里买一个房子,其实风险还是很大得。

只不过近来市场好,大家觉得没风险。。。。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 10:54:55  33楼
你太伟大了我啥都没打算留给娃,娃有本事的话我没必要留给他们,娃没本事的话我干嘛留给他们。。
学习了。
我准备就这个跟我孩子讲 !
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 11:02:43  34楼
可以在孩子需要钱的时候给,在他们不需要钱的时候就不用了。孩子上大学,买房,生孩子,移民,投资; 在这些青壮年正需要钱的时候,及时给出去。 等自己80-90,孩子50-60了,再给就没什么意思了。 不过那时候可以给看得顺眼的孙辈(假如有), 也是人生喜乐。 还是遵照以上道理,该给的时候,把自己的钱分段给出去,留到最后没啥意思。 最主要是我觉得人生过了60岁以后就要做减法了。
那你奉献还是很多
我准备停在上大学。
后面得买房,移民,投资都让孩子自己去折腾。 特别在新加坡得话,祖屋没问题自己买啊。
我也不想留大房子给孩子分。多麻烦。
万一钱到死了还没被我挥霍完,那就遗嘱平分了多方便。
带孙子辈是个难题。看我妈帮我带孩子那个累啊。算算年纪我以后怕是不会带得。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 11:17:41  35楼
你要这么说的话,每年5%的稳定投资在哪里。。
举个身边的例子 DBS
的永久债在5.75% 你觉得DBS够不够稳定。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 12:14:45  36楼
你租房,他/她买房,大家都有美好的未来这个话题对不同人会有不同情况与结论,没有统一的结果。 只是回复下您提到的几个数据: 1, 400万的房子,自住的TAX没有超过8000,2024年也不会到26000。可以参见https://www.iras.gov.sg/taxes/property-tax/property-owners/property-tax-rates 的内容 2,DBS 5.75%的pref share是callable的,而且DBS也早些年就已经redeem了。个人觉得DBS不会在利率高企的现在发永久债之类的产品,更多的可能是短期的融资工具。
谢谢。大部分有统一答案的问题
就不值得讨论了么。

1. 之前都是回复为什么不把500万房子出租,也可以得到租金让房主随便到处旅居。 但是500万房子出租 TAX 房产税多少?
2. UOB 刚发了 5.25% 至少5年内 5% 收益搞定了吧?
https://www.businesstimes.com.sg/companies-markets/uob-prices-s850m-525-perpetual-capital-securities-first-callable-2028

并没有想要说服买房的人不要买,去租啊啥的。
就是担心,和提醒自己不要冲动在中年去背大债买大房子。
也算是抛砖而已。

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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 12:19:45  37楼
只有自己带过的孙辈才会有感情,老年人是靠念想支撑的。在人生暮年,能够再一次体会抱着新生小宝宝的快乐,如果到时,真有这个机会,我还是会很珍惜的。
非常同意的
就是怕自己心有余力不足啊。 我现在管自己孩子都腰痛了。。。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 12:27:24  38楼
那租房的也要做好心理准备房租会一直在高位一年两年前签的contract到期会涨很多 难道lz认为高利率只影响月供不影响月租?
还真不了解
利率环境和租金环境 是正相关还是负相关 或是不相关。 个人理解是不是通胀也包括房价租金涨幅过快过大,就会开始加息周期。直到通胀放缓利率都会保持较高。

租金一般2年一定。房贷大部分人浮动利率的话,对利率还是反应很快速的。
这也是利率上升环境为啥会有房产投机客被逼卖房的原因吧。 当然租客也可以被逼搬家,但是相对成本应该更小点。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 12:58:51  39楼
要知道最难的一点:绝大部分人不能从金融市场一直赚钱但是绝大部分人稳从房子挣钱,我说的是大部分大众市场的房子。大起大落的豪宅不是绝大部分人的选择,比如500万的房子。50万-100多万才是绝大部分人的选择。
说的对
但是绝大部分人稳从房市赚钱,不是因为房市一定比金融市场更稳定或涨幅大或容易投资。

而恰恰是大部分人买了房子是住20年以上的。 那么中间经历下2008年也不会当回事,总要住的吧。
如果在股市投资用一样的时间段和心态来衡量,其实股市回报也是一样的。

话说新加坡2007年买房的投机客也是一样心态觉得房子一直涨吧。但是08 到来还是压力很大的。

总的来说,把房子当作住的消费品,比当作投资的,要增值的,要做遗产的财富,来的轻松快乐。
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作者:BlancNoir (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1804) 发表:2023-01-19 13:41:36  40楼
从头到尾楼主都是强调500万豪宅而不是普通分享大房子对自己的生活质量的提高。这不是炫耀,什么是炫耀?
我要是来

分享大房子居住体验,那还不要被你这样的喷子喷成屎啊 哈哈哈。

 

太逗了。发个瞎想帖子要大家不要压力大。

人到中年不要只想着房子。

这里很多人现在就有400-500万房子。

很多现在住100-200万的房子年亲些家庭的随着今后30年事业发展

到了退休也会有购买500万房子的能力。

 

多为自己退休体验和现金流需求考虑 少担心给子女留不动产啥的。

才是本意。

 

buguo喷子看什么都不顺眼。 也不奇怪

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