SM3合同问题
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2013-08-13 14:11:11  楼主  关注此帖
SM3合同问题
本人SM3,程序员一名,挺爱写程序,觉得在新加坡没有出路,觉得这边的公司不重视技术,想回国。但是目前合同还有五年。

请问在新加坡以PR办公司回国可以吗?我不是办空头公司,是想真做点事情.有这方面经验的请赐教,谢谢!
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本帖已由 leaving2013 在 2013-08-13 14:34:29 时顶起 ---
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2013-08-13 18:01:52  2楼
这个我问过自己创业必须要达到一定规模才算在履行合同 每年标准不一样 楼主好运
谢谢,请问这个具体标准能在哪儿找到吗?
我还是第一次听说。当年粗略看了一下好像没有这个说法。我要细看一下合同。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2013-08-14 14:13:07  3楼
楼主是真心觉得新完全不适合技术人才,还是纯粹因为想回国而给自己找的一个理由?喜欢编程。。。本地SI那么多,基本上是常年在招人。如果嫌薪水不够高,那银行IT也是相对其他部门最好进的。 中国学生参加OI是很虎,然而真正软件工业呢?有什么世界闻名的软件?最出名的还是山寨吧,比如山寨之王QQ。 当然不可否认,新加坡也不是什么技术氛围浓厚的地方,大多商字当头。那么,你有好想法,为何不考虑自己搞呢。 亚洲不同于美国,大公司高层基本很难见到纯技术人才,升到一定程度都得向管理或其他方面转型,到哪里都一样。 其实,新加坡对IT创业的支持力度还是相当给力的,各种创业基金、物资优惠。真有心搞的话,这些多少都会有所了解或接触到。 另一方面,本地各种IT协会、交流团体以及兴趣讨论组也是比较活跃的。还是那句话吧,平时若有留心,找到志同道合者并不难。 关键在于,你究竟想要的是什么? 就是要回国?还是真想做点东西?
谢谢你的问题
问的虽然尖锐,但是也挺实在。私心也有,1)想离家近一点,而且2)讨厌这边天气,3)另外就是因为本人这几年比较喜欢技术,感觉新加坡大部分人都不重视,感觉在这边总是干于大部分人背道而驰的事情,即使在公司也感觉到大部分同事为了糊口而写程序。4)对当地的经济前景比较悲观。我承认我年轻的时候傻逼,觉得新加坡是个很发达的地方,应该技术很好,现在傻眼了。。

我以前学EE,做过嵌入式.这几年慢慢转向软件,主要靠自学,用的是C和Python。可能不是科班出生,对本地的软件业了解不多。找工作的时候,大部分公司都是要Java, C#或者网页开发这种,我虽然会Java,但是因为用的不多,不擅长。我可以学好,但是感觉面试的时候比较难让人信服。

我现在在本地一家买芯片的企业的R&D部门工作,开始是写嵌入式程序,后来因为Python写得很好,有很多比较急用的桌面软件也让我开发,R&D的head也挺赏识我。但是在这个公司,大老板因为是买芯片出生,几乎完全忽略R&D部门。R&D的从head到员工主要都是中国人。在这个公司,我感觉不到希望。呆了近一年了,感觉重复性的东西越来越多,而且都是一人开发,而且同时还有好几个项目。我比较想只参与到一个多人大项目,做到极致。在我们公司,很难跟旁边人切磋。

很多朋友去外企的,譬如IBM这种地方,做的也是开发Java,给公司内部用的,参与不到核心项目。

总的来说吧,我就是觉得在这儿别人都是把你当作民工,写的好差老板也无所谓,只要给客户能用就成,code review都没有。。。感觉自己做得再好也是为她人做嫁衣裳,比较想自己搞点事情。但是自己搞的话感觉在这儿搞也不容易,还是国内这几年不错(如唐甬所说),至少我可以感觉到国内很多人重视技术。我只是想找一个技术气氛浓厚的地方。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2013-08-14 14:18:50  4楼
谢谢你的问题问的虽然尖锐,但是也挺实在。私心也有,1)想离家近一点,而且2)讨厌这边天气,3)另外就是因为本人这几年比较喜欢技术,感觉新加坡大部分人都不重视,感觉在这边总是干于大部分人背道而驰的事情,即使在公司也感觉到大部分同事为了糊口而写程序。4)对当地的经济前景比较悲观。我承认我年轻的时候傻逼,觉得新加坡是个很发达的地方,应该技术很好,现在傻眼了。。 我以前学EE,做过嵌入式.这几年慢慢转向软件,主要靠自学,用的是C和Python。可能不是科班出生,对本地的软件业了解不多。找工作的时候,大部分公司都是要Java, C#或者网页开发这种,我虽然会Java,但是因为用的不多,不擅长。我可以学好,但是感觉面试的时候比较难让人信服。 我现在在本地一家买芯片的企业的R&D部门工作,开始是写嵌入式程序,后来因为Python写得很好,有很多比较急用的桌面软件也让我开发,R&D的head也挺赏识我。但是在这个公司,大老板因为是买芯片出生,几乎完全忽略R&D部门。R&D的从head到员工主要都是中国人。在这个公司,我感觉不到希望。呆了近一年了,感觉重复性的东西越来越多,而且都是一人开发,而且同时还有好几个项目。我比较想只参与到一个多人大项目,做到极致。在我们公司,很难跟旁边人 (more...)
另外
本人下决心不去银行,还有当地的研究机构和大学。。。前者不是核心部门,后者,我极度失望过,不想回头。。

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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2013-08-14 14:45:03  5楼
谢谢你的问题问的虽然尖锐,但是也挺实在。私心也有,1)想离家近一点,而且2)讨厌这边天气,3)另外就是因为本人这几年比较喜欢技术,感觉新加坡大部分人都不重视,感觉在这边总是干于大部分人背道而驰的事情,即使在公司也感觉到大部分同事为了糊口而写程序。4)对当地的经济前景比较悲观。我承认我年轻的时候傻逼,觉得新加坡是个很发达的地方,应该技术很好,现在傻眼了。。 我以前学EE,做过嵌入式.这几年慢慢转向软件,主要靠自学,用的是C和Python。可能不是科班出生,对本地的软件业了解不多。找工作的时候,大部分公司都是要Java, C#或者网页开发这种,我虽然会Java,但是因为用的不多,不擅长。我可以学好,但是感觉面试的时候比较难让人信服。 我现在在本地一家买芯片的企业的R&D部门工作,开始是写嵌入式程序,后来因为Python写得很好,有很多比较急用的桌面软件也让我开发,R&D的head也挺赏识我。但是在这个公司,大老板因为是买芯片出生,几乎完全忽略R&D部门。R&D的从head到员工主要都是中国人。在这个公司,我感觉不到希望。呆了近一年了,感觉重复性的东西越来越多,而且都是一人开发,而且同时还有好几个项目。我比较想只参与到一个多人大项目,做到极致。在我们公司,很难跟旁边人 (more...)
补充
拿过新加坡的钱读书,我不想一走了之。在这边待得很久,见过底层人民生活的辛苦,我们的奖学金里面都有他们的付出。我想为新加坡作出贡献,但是不敢想象在本地公司如此干五年。感觉自己在技术上追求愈多,离这边现实越远。

因为不是科班出身,几年前也不知年轻要奋斗,更没能交上志同道合的朋友。以前的好朋友都没有干程序员的。现在我只是在stackoverflow和hackernews这些地方跟不认识的人交流和学习。。。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2013-08-14 14:46:49  6楼
楼上有点妄自菲薄了不谈楼主,就说中国的IT产业 腾讯是越来越牛了,QQ早已超越了山寨,无论是ICQ还是MSN,都已是手下败将 wechat一出,更是让whatsapp退位 其他的IT产业,阿里巴巴还是做的很不错的 虽然百度托了政府的福,但也得有点实力不是? 至于新加坡的IT产业,确实没什么可圈可点的,无论是SI还是银行IT,都不是搞技术的地方。而大型IT公司在这边基本无研发。
同感
中国这几年做的真不错。本人很喜欢中国华为,豆瓣,阿里巴巴这些公司。

新加坡这边私人企业给我感觉是过一天是一天,没追求。一些研究机构如A*,感觉整天赶英超美,听说过A*一个项目是2年之内赶超业界翘楚ABB的同类产品。我觉得你的工程师水平有人家一般水平的时候说算是有追求有理想,否则就是浮夸风了。

华新这几天有个帖子:“新电信 继续拥抱华新牛人加入,顺便吐槽一下PhD如何找工业的工作”, 感觉达到上面要求的,我觉得新加坡也没几个,这种水平直接去Google总部都可以了。SingTel要做这样的项目,我怕是想的跟A*一样。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-12 20:17:06  7楼
叫你朋友创业做老板,你给他打工,这样可以。
没有这样的朋友。。。
我目前有门路自己创业,只是要在中国发展。。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-12 20:19:27  8楼
有一个办法lz可以试试。。。以微软为例,其他MNC类推,lz可以直接申请美国那边的研发部职位,在那边拿到offer,然后写邮件说明自己的bond情况,先被新加坡这边的微软录用,然后申请internal shift,调到美国那边做研发,算新加坡的payroll,这样既可以还bond,也可以做自己喜欢的技术开发。 前提是公司必须在新加坡有分公司,而且lz技术过硬,能说服公司。
这个我也不太容易
我的水平还没有到这种面试的时候就能提出这种要求的地步,所以这条路也不太容易。。。谢谢。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-13 18:29:55  9楼
基本的契约精神还是应该有的……
一点想法
合同是签了,可是现在想想,我们中国人也是被坑了。

想当年,咱们来新加坡的时候,这个国家是展开双臂拥抱我们。现在的政策几乎是要把外国人赶尽杀绝,临死还要补两刀。

PR申请周期长,名额少。PR拿到了买房还要再等三年。找工作,又来了什么新加坡人优先的政策。

总体来说,新加坡政府太精明,太无情。咱们签合同的时候,都很年轻,在这个政府面前,只能当砧板上的鱼肉。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-13 18:33:11  10楼
创业吧。在新加坡开个公司,拿点学校政府funding,然后再回中国开拓中国市场。国内也可以拿funding。 说实话,新加坡是一个很好讲话的国家,如果你做出成绩的话,就有条件谈了。
正有此意
为啥跑到中国呢。一来是自己的祖国,二来,中国现在的发展机会要比新加坡多太多了。

这边的funding我也不想了。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-14 12:00:37  11楼
还没离开新加坡?观点: 1. 软件这行是个万金油。找准行业比掌握python, c/c++技巧重要。 2. 高精尖的软件业集中在国防(分布式,高可靠性,系统性),金融(高可靠性,数据库技术,金融模型,高频交易),大型服务网站(高可靠性,大数据,分布式)。另外医疗行业(计算机图形)也有的一说,技术不怎么样,钱途大大的。 3. 这几年技术在回潮,java时代的business logic优先回归到以fpga programming为代表的效率优先。我猜测将来软件业会分化:一部分人专门做架构,剩下的部件都是现成的;另外一部分人转门在软硬之间游荡,研究硬件效率问题。 4. 工作兴趣和工作收入完全是两码事。能统一起来自然很好。统一不了很正常,干一行恨一行的是绝大多数。 5. 成家立业:先成家还是先立业,这是个问题。谈恋爱,结婚,生子能够更好的锻炼social skill。有了家庭负担,对钱的观点自然和单身的时候不一样。 搞清楚这些问题,基本上回国还是留新可以决定了。不必纠结合同问题,作出成就再回馈社会。 另外,stackoverflow这种网站只能帮助你解决编程细节方面的问题,不建议多看:看技术文档,独力解决问题是一种功力。想要有所建树,做好还是找个好的mentor, Jedi式的师徒模型比较能促进能力提高。
我也很同意
我也刚刚过了编程技巧阶段,所以非常同意你说的。

我现在专注的不是软件架构,而是数学相关的分析。编程只是工具,离开特定的行业就没有意义了。技术只是推动社会进步的工具,终极目的是服务于社会。

在新加坡找到好的mentor也不容易,我都是靠看书,没有办法。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-14 12:16:54  12楼
如果不履行合约已经很不对了,再这么说,这个不太好人家给你钱,给你机会接受一流大学的教育,还是感恩吧
我没有不想履行合约
我不是不知道感恩,但是站在个人的角度上面来说,为了感恩而过着不喜欢的生活太痛苦了。况且,合同一签,本身就是不带感情的利益交换。我们不同于快要饿死的乞丐被好心人救活,我们是在新加坡求贤若渴的情况下吸引过来的。

新加坡目前的政策,对外国人是有敌意的。以前的新加坡政府充满自信,大力吸引外国优秀人才。现在的新加坡政府,处处要以新加坡人优先。站在政府的角度来说,也是没有办法,选票的影响是很大的。目前的新加坡政策是比较短视的,是引鸩止渴。

虽然新加坡政府有恩于我们,给我们提供了奖学金,接受不错的教育。但是新加坡政府不是无条件给我们这个机会的,他们的目的是为了咱们把六年的青春奉献给新加坡。可是既然要我们奉献,就必须要给我们公平的奉献的机会。假如找工作,都要等新加坡先找才轮到我们。买房子,都要等到PR拿到三年以后才能买。算上等PR的时间,几乎是要工作了四年才能买房。那咱们在新加坡如何有得体的生活。一直租屋子住?

咱们MOE scholars都是按合同规定学的新加坡人不热衷的理工科。目前新加坡工业持续衰退,站在个人的角度来说,在一个持续衰退的行业里面工作,多少有点痛苦的。目前的政策是雪上加霜。

我不是说你不仁我就不义。我只想在合同允许的范围里面,用对自己未来也最好的方式来履行合同。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-14 12:18:49  13楼
我没有不想履行合约我不是不知道感恩,但是站在个人的角度上面来说,为了感恩而过着不喜欢的生活太痛苦了。况且,合同一签,本身就是不带感情的利益交换。我们不同于快要饿死的乞丐被好心人救活,我们是在新加坡求贤若渴的情况下吸引过来的。 新加坡目前的政策,对外国人是有敌意的。以前的新加坡政府充满自信,大力吸引外国优秀人才。现在的新加坡政府,处处要以新加坡人优先。站在政府的角度来说,也是没有办法,选票的影响是很大的。目前的新加坡政策是比较短视的,是引鸩止渴。 虽然新加坡政府有恩于我们,给我们提供了奖学金,接受不错的教育。但是新加坡政府不是无条件给我们这个机会的,他们的目的是为了咱们把六年的青春奉献给新加坡。可是既然要我们奉献,就必须要给我们公平的奉献的机会。假如找工作,都要等新加坡先找才轮到我们。买房子,都要等到PR拿到三年以后才能买。算上等PR的时间,几乎是要工作了四年才能买房。那咱们在新加坡如何有得体的生活。一直租屋子住? 咱们MOE scholars都是按合同规定学的新加坡人不热衷的理工科。目前新加坡工业持续衰退,站在个人的角度来说,在一个持续衰退的行业里面工作,多少有点痛苦的。目前的政策是雪上加霜。 我不是说你不仁我就不义。我只想 (more...)
当然
我是站在一个技术人员的角度说的。本人目前从事电子和IT行业。其他的行业,新加坡也许还可以。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-14 12:21:40  14楼
同学都走了一大半,干了一两年出国念书,工作,结婚生子的太多了。好几位同学说可以存钱还债为自己赎身,不知道他们上哪问来的。说说而已,没人真的还钱。
我也听说过
可能我比较胆小,不想做一些让自己一辈子担心受怕的事情。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-14 12:29:17  15楼
特别同意!本身工作是这边的创投和初创企业BD方面 你说的第一点特别对 如果C Java Python这些不熟 更别说Node Js Ruby 这些行业特别需要的技术了 然后新加坡创业圈确实极度匮乏人才 这里的市场也小 极度残念 但是政府很给力 资本也相当饥渴 楼主如果真是人才 找些熟悉本地的合伙人 做Startup其实蛮开心很好玩 所谓鸡头强于凤尾 这里的市场比中国宽容太多了 去中国的创投圈看 发觉一要靠关系有靠山 二要割股权舍得给投资人 三还要运气好 面对超级残酷的竞争 无数美国比你更有经验的海归更受投资人青睐 一开始的某些政府开放支持政策大多维持不了太久 做不出市场 就要面对现实 但是你说的对 不管是电商还是移动或者大数据等等概念 国内做的就是比新加坡好 市场有活力 也比较激情 但是现实也是很残酷的 三个月前中关村遇到的旅游互联网企业 创始人也很牛 之前团购网做到行业前三 现在融资无望就是只能放弃这个项目 当然程序员的天堂还是在美国 那个神奇的市场你都不需要想商用价值 玩硬件炫酷也有出路 想办法跳吧 关于楼主合同问题 你可以结合这位仁兄的建议 谈个妹子(听说大多PR了)结婚什么的 最后做了公民就没人管你的TG了
我赞同你的观点
我一直认为,新加坡有很好的政府,而中国有最好的市场。

新加坡虽然开公司容易,政府支持也较多。但是,新加坡的市场狭小,想要生存不容易。一个startup最关键的不是初始资金,而是做的东西有没有人要用。

我也知道中国的生存不容易,是另一番滋味。但是我已经找到可靠客户了,这个客户可以让我暂时专注技术,做自己想做的事情。

我已婚,老婆已是PR。我的PR是pending。

目前我对新加坡的长远发展缺乏信心,做这边的公民无异于用100个问题解决目前的一个问题。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-15 13:41:04  16楼
网上虽然匿名,但是也要注意一下我就不客气的说了 1. 工作才一年,就想着毁约,伤人品。 2. 你对软件业非常的不了解:做过两三个S$20 million以上的项目,每个项目SDLC 3或4年以上,独立负责其中的1/5,可能有所小成。新加坡有这样的项目。 3. 才工作一年就抱怨4年后才能买房,让本地人知道了要被吐槽FT的:很多新加坡中产工作5年以上有了孩子还和父母挤在hdb5房。 你的帖子我一路看下来,觉得你的性格方面可能有点缺陷,尤其是针对搞软件这块,不过这也是很多SM3的通病:急于求成,急功近利。不过若是有贵人相助,年少得志亦有可能。 走还是留不是一个命题,性格决定命运:路途可能顺利或曲折,但最终的结果都是一样。宠辱不惊才是人生境界。 作为曾经的SM3,我希望这个小圈子里搞技术的可以踏实些。刚出来做工程师,眼界比薪水重要。
同意部分观点
从你之前的回复看,你行业经验在我之上,你的观点我也受益匪浅。

Tuition Grant里面规定是可以self-employed,所以也不算毁约吧?法律之外,你说伤人品,这也是仁者见仁。我也不是要办空壳公司,公司也会上税,我自己也会上税,交公积金。

新加坡人买房总归比我们容易,最不济还可以住在自己父母家。我们不能买房,却只能寄人篱下。想象一下,如何在出租屋里面结婚生子?租下整个房子,按照目前市场,应该是很多人承担不了的。
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作者:leaving2013 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:18) 发表:2014-02-17 08:50:45  17楼
lz从来没提是想靠工资/创业来买房/
我确实没有
在新加坡不想买,新加坡政府也不让我买。

在中国我暂时也没有这个打算。我有比房子更需要用钱的地方。我有一个通情达理的老婆,还没有逼着我非要买房。

我只想到一个有市场的地方创业,这个地方,也容易遇到志同道合的IT人士,就这么简单。

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