那台湾也没有人提出要公投废除当前的民主政体啊？其实民主与否跟经济发展没有太大关系。这两个东西没有必然联系。
民主的好处是给执政者加以监督，而且这也需要许多因素同时起作用才能有有效监督。
而且如何防止滥用民主而造成多数人的暴政，也是值得研究的。
同意两者没有理由不可以同时推进。
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不需要太在意某些人的刻薄回复，去了解去同情远比那些了解了真相也无动于衷的人强。
历史的真实和公正的结论往往是需要时间的我个人认为六四运动应该平反，但是现在还不是恰当的时机。
如同美国政府终于为一个世纪前的排华法案道歉了。
又张口闭口美国 聊中国的不好的时候总喜欢说你看美国也不好。
不好你的同学还不是多少去了美国 多少做了美国人。我看你的言论怕是没美国市场 所以只能回中国鼓动民主主义吧
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天安门事件多为虚构，是英国人的谎言这是一个澳大利亚人在英国报纸上刊登的文章：
Tiananmen Square Massacre is a Myth, All We're 'Remembering' are British Lies
http://www.ibtimes.co.uk/tiananmen-square-massacre-myth-all-were-remembering-are-british-lies-1451053
那你明天去哪个小报是不是也可以发一个类似的文章吸引眼球?
你要事实youtube上都有 你以为是随便来个人写个小道消息就能改变的吗?
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又不能说中国好，又不能说民主大旗的美国不好，那么请问你让我们用哪个国家来列举民主制度的不完美性？请给条活路吧！或者在你眼中，只要是民主的，都是完美的，没有任何弊端？
我赞成宣传中国正面的地方 但不是像官媒和五毛一样馋昧领导 神话共产党
什么共产党救中国 没有共产党没有新中国 中国今天的成就都是共产党的(言下之意随便换个党都不会带领中国人走向富裕民主 不知道发达国家的党会怎么回复这个问题)。有人问共产党做了什么事情, 我乐意向他们解释 给他们找资料。 它不是像你看到的那样光伟正。简单的说建国前三十年没做几件好事却在和平年代迫害杀死饿死几千万同胞 要说有多少呢 - 比日本人杀的同胞还多。
第二跟国际社会打交道的时候 是要有节。说钓鱼岛南沙西沙是我们的可以 但是应该按照双方都信任的法理来沟通 如果我们法理上都有依据 我会自信很多, 任何旁观者都会相信。不是一句话 比如猴子时代就是我的之类的语调 来理论。我们在指责别国的时候 别整体煽动民众。老百姓都是在被利用。 随便打开一个官媒都是挑拨离间的帖子 挑拨世界人民的关系 唯恐天下不乱的论调。
Gdp的成就是大家看得见摸得到的 值得骄傲 但中国只是在补而已 补经济的潜能。到了一定潜能基本挖掘完的时候 和很多朋友讲得一样 共产党变不了经济规律 经济该怎么还得怎么。 30年你走了快车道 是在发展潜力。打个比方 别人家早就种满一个大农场 而你荒废了30年什么也没 是个荒地。当然你可以很快开垦荒地种满农场, 但是种满了之后就一样和别的农场面临一样的问题。共产党只要无为之治温州义乌等浙南地区就会变全国最富有。民间力量最大 这可不是托共产党的福。 而是托共产党的光辉照不到曾经的偏远的浙南。
人民带来的国家的巨变可喜可贺 希望大家继续努力 不畏内部强权
为同胞争得更多的民主和自由。共产党 人民党 民主党 什么党都是流水的兵 老百姓才是铁打的营盘。
第二跟国际社会打交道的时候 是要有节。说钓鱼岛南沙西沙是我们的可以 但是应该按照双方都信任的法理来沟通 如果我们法理上都有依据 我会自信很多, 任何旁观者都会相信。不是一句话 比如猴子时代就是我的之类的语调 来理论。我们在指责别国的时候 别整体煽动民众。老百姓都是在被利用。 随便打开一个官媒都是挑拨离间的帖子 挑拨世界人民的关系 唯恐天下不乱的论调。
Gdp的成就是大家看得见摸得到的 值得骄傲 但中国只是在补而已 补经济的潜能。到了一定潜能基本挖掘完的时候 和很多朋友讲得一样 共产党变不了经济规律 经济该怎么还得怎么。 30年你走了快车道 是在发展潜力。打个比方 别人家早就种满一个大农场 而你荒废了30年什么也没 是个荒地。当然你可以很快开垦荒地种满农场, 但是种满了之后就一样和别的农场面临一样的问题。共产党只要无为之治温州义乌等浙南地区就会变全国最富有。民间力量最大 这可不是托共产党的福。 而是托共产党的光辉照不到曾经的偏远的浙南。
人民带来的国家的巨变可喜可贺 希望大家继续努力 不畏内部强权
为同胞争得更多的民主和自由。共产党 人民党 民主党 什么党都是流水的兵 老百姓才是铁打的营盘。
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我赞成宣传中国正面的地方 但不是像官媒和五毛一样馋昧领导 神话共产党什么共产党救中国 没有共产党没有新中国 中国今天的成就都是共产党的(言下之意随便换个党都不会带领中国人走向富裕民主 不知道发达国家的党会怎么回复这个问题)。有人问共产党做了什么事情, 我乐意向他们解释 给他们找资料。 它不是像你看到的那样光伟正。简单的说建国前三十年没做几件好事却在和平年代迫害杀死饿死几千万同胞 要说有多少呢 - 比日本人杀的同胞还多。
第二跟国际社会打交道的时候 是要有节。说钓鱼岛南沙西沙是我们的可以 但是应该按照双方都信任的法理来沟通 如果我们法理上都有依据 我会自信很多, 任何旁观者都会相信。不是一句话 比如猴子时代就是我的之类的语调 来理论。我们在指责别国的时候 别整体煽动民众。老百姓都是在被利用。 随便打开一个官媒都是挑拨离间的帖子 挑拨世界人民的关系 唯恐天下不乱的论调。
Gdp的成就是大家看得见摸得到的 值得骄傲 但中国只是在补而已 补经济的潜能。到了一定潜能基本挖掘完的时候 和很多朋友讲得一样 共产党变不了经济规律 经济该怎么还得怎么。 30年你走了快车道 是在发展潜力。打个比方 别人家早就种满一个大农场 而你荒废了30年什么也没 是个荒地。当然你可以很� (more...)
既然你不再发我也一样 最后一弹回你的论据
嗯，能客观就好。请客观评价一下改革开放30年中国的变化。谢谢。=>近30年的发展以gdp为主 发展的弊病不是没有 共产党的新土改(圈地整地卖地) 一言堂(几个人决定一个px厂 几十亿的国有资产几亿贱卖或者反之几亿的资产几十亿收购) 藐视法律 (有法不依) 结构腐败(比如上届常委基本子女都腐败所有贪官都是昨天自己讲反腐明天自己成典型) 忽视弱势群体 (全国几亿民工 他们的基本需求是什么)。 要说起来你我看到的例子更多, 只是还没有到那种灭绝人性的地步。 我几次说过 共产党的本质决定了他的领导的产生太多斗争 太不透明 太不正常。 薄西来差点就进了政治局 周永康已经进了政治局 这些党的反面教材就已经足够说明这个领导群里面可能有怎么样的人。这还是党希望宣传的 档自己要保住的丑闻就更多了。今天台上是习近平看起来不错 好像是个好领导 但是明天台上的接班人是否还是个好同志 看历史的经验是否可能是野心家阴谋家? 看着眼熟的字眼? 用其人之语还治其人。请大家警惕。你们所有的论据的基础 也只有这三十年。第三十一点万一出个错 受伤的还是老百姓。只是我同意除了六四争议很大 别的灭绝人性的是共产党没有再做。
国际纷争还要有理有据。在我看来，在国际纷争上，以中国的实力而言，中国最纠缠有理有据了。其他国家根本不和你讲道理，抡起棍子就上了。=> 中国与其有领土争端的国家从来没有美国。另外一个超级大国俄国已经从我们这里拿了不少去了九十年代江core大笔一挥又最终送了更多土地去。我跟你讲过你这些可能并不是十分清楚的 因为共产党不会征求老百姓意见的 不然会被叫卖国。 另外一个大国是印度 还在僵着 但争议地区已经住满了印度人。共产党自己撤的兵 所以以后要是变成主要矛盾了 人家说不定可以拿实际控制权超过多少年来说事情了。剩下的争端都是些小国 当然日本大一些。 但是哪个国家中国会打不过? 都打得过 在打得过的优势下当然别人更希望和你讲理。不存在你说的我们讲理而别人不讲。 恰恰是我们的理经不起推敲 例子我讲过很多遍不再复述。
早上ls有一帖提到了日本和德国。想岔一句，二战之前，日本就已经比中国领先了不止一丁半点，当时可是天皇制，你做何解释？可否接受为国家的富强不一定非要通过民主？另外如果你认为现今的日本是民主国家，我表示遗憾。在我看来，任何一个在“议会”上演全武行的国家都离民主还远。日本的发展并非一帆风顺，期间也有各种运动，请回家自己补习一下。德国，希特勒就是民主选举选上去的，民主制度也没有阻拦他发动二战，屠杀犹太人。
=> 二战之后两个国家都是一片废墟的 工厂基本被炸完的。 你要说一定有什么不一样就是他的人民。你可以觉得日本烂国会吵吵闹闹 但是中国的人均gdp (你们最喜欢用的量具) 远远落后 就连美国的也不如它们。你可以说他们政治不稳定 但是他们是民主政治 人民看到首相不会看到国宝一样 不会国宝吃过的包子就出个套餐 座过的凳子收起来 人家的老婆还可以开酒廊不会像什么国母的供着。德国也是。你说道德国战前的体系 恰恰说明了共产党之类的独裁。 希特勒的党的运作方式和共产党有过之而无不及。或许是已经有了共产党所以他只能改叫别的名字。它的纳粹党也有大清洗 也有党卫队(自己搞武装 是国防军之外的党的部队) 也搞青少年洗脑(先锋队青年团性质的) 也讲血统论(人家讲雅力安人 我们讲贫下中农 老子英雄儿好汉) 也是曾经大搞个人崇拜 也最重视宣传 黑的说成白的 搞民主煽动。 希望你多了解一点事实。
再次声明，我吐沫星子都干了，并不想说民主不好，只是想说民主也有其弊端，中国现在没有到民主的时候，ls非要硬把我往全盘否定民主上推，那就是你的问题了。ls觉得民主有弊端吗？能正视吗？=> 民主不是一个身份 而是一种追求是一个长期过程。 不是说中国普选了就是民主做得很好了。香港的人们希望有一个时间表来普选 这就是一种民主诉求和实实在在的民主进程。 而中国大陆 连讨论这个字眼憧憬更高的民主阶段都是一种罪 这是一种罪过。追求民主是宪法规定的权利 有什么错呢?可是啊还是这个共产党 怕啊 知道历史上的烂帐 知道一民主就是亡党之日。所以我其实不反对一党制 我说过很多次 但是如果一定是要一党 我希望不是共产党。你们组个党叫什么都可以 将历史书中的掩盖错误的地方改正过来 一样可以专心发展任何方面。
请不要说我们连一步都不敢迈出去，就好像一个人拿着块肉和我说，这是一种神药，你吃下去，如果你的身体能适应这药，你就会貌似天仙长生不老，如果你的身体不能适应，你就状如恶魔要么立刻死去，要么在泥地里吃死人为生（参见日本漫画人鱼传说），吃不吃这药我都要三思而行，何况这是960万平方公里和十几亿人口呢。 => 你问共产党什么时候市长省长不敢再动用警察对付自己的选民了(共产党说省长市长是选出来的吧 貌似还是有发选民证的 但奇怪的是市长省长一点不怕自己的选民不选自己) 你不开始争取权利 你永远无法彻底保护你自己。
看了ls那么多发言，真心感到ls忧国忧民，正直诚恳，快意恩仇，是真心希望中国能好，哪怕是中共领导，哪怕一党制，只要没有腐败，没有黑幕，没有贫穷，世界大同也行啊。但是我觉得，ls所盼望的那种制度，现在不存在啊。现行的任何一种制度都有其弊端，可能你没看到，或者你看到了，只是选择忽视。=> 已经回复
其实我前面几帖的很多问题，你并没有正面回答，你正面回答后，会发现，你说的建国初期的饿死人，大屠杀或多或少存在（但是我对你说的数字持保留态度）。=>你想知道什么具体事实我发给你。我调查过。
但是改革开放后，不但GDP还有我在前帖提到的各种衡量指标都是在上升。这难道不说明中国某些方面越来越好，中共的执政能力在提高吗？而且中共不是也在不断试图纠正自己的错误吗？（结果尚且不论）这些你承认吗？能正视吗？
=> 已回答 你可以保证共产党一直这样吗
其实我早就和自己说过不再回复这类帖子，信者恒信，不信者恒不信。这次咋又不淡定了呢？
嗯，我将不再回复此帖。=>一样。
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 love962397 的帖子 “嗯，能客观就好。”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12715928
国际纷争还要有理有据。在我看来，在国际纷争上，以中国的实力而言，中国最纠缠有理有据了。其他国家根本不和你讲道理，抡起棍子就上了。=> 中国与其有领土争端的国家从来没有美国。另外一个超级大国俄国已经从我们这里拿了不少去了九十年代江core大笔一挥又最终送了更多土地去。我跟你讲过你这些可能并不是十分清楚的 因为共产党不会征求老百姓意见的 不然会被叫卖国。 另外一个大国是印度 还在僵着 但争议地区已经住满了印度人。共产党自己撤的兵 所以以后要是变成主要矛盾了 人家说不定可以拿实际控制权超过多少年来说事情了。剩下的争端都是些小国 当然日本大一些。 但是哪个国家中国会打不过? 都打得过 在打得过的优势下当然别人更希望和你讲理。不存在你说的我们讲理而别人不讲。 恰恰是我们的理经不起推敲 例子我讲过很多遍不再复述。
早上ls有一帖提到了日本和德国。想岔一句，二战之前，日本就已经比中国领先了不止一丁半点，当时可是天皇制，你做何解释？可否接受为国家的富强不一定非要通过民主？另外如果你认为现今的日本是民主国家，我表示遗憾。在我看来，任何一个在“议会”上演全武行的国家都离民主还远。日本的发展并非一帆风顺，期间也有各种运动，请回家自己补习一下。德国，希特勒就是民主选举选上去的，民主制度也没有阻拦他发动二战，屠杀犹太人。
=> 二战之后两个国家都是一片废墟的 工厂基本被炸完的。 你要说一定有什么不一样就是他的人民。你可以觉得日本烂国会吵吵闹闹 但是中国的人均gdp (你们最喜欢用的量具) 远远落后 就连美国的也不如它们。你可以说他们政治不稳定 但是他们是民主政治 人民看到首相不会看到国宝一样 不会国宝吃过的包子就出个套餐 座过的凳子收起来 人家的老婆还可以开酒廊不会像什么国母的供着。德国也是。你说道德国战前的体系 恰恰说明了共产党之类的独裁。 希特勒的党的运作方式和共产党有过之而无不及。或许是已经有了共产党所以他只能改叫别的名字。它的纳粹党也有大清洗 也有党卫队(自己搞武装 是国防军之外的党的部队) 也搞青少年洗脑(先锋队青年团性质的) 也讲血统论(人家讲雅力安人 我们讲贫下中农 老子英雄儿好汉) 也是曾经大搞个人崇拜 也最重视宣传 黑的说成白的 搞民主煽动。 希望你多了解一点事实。
再次声明，我吐沫星子都干了，并不想说民主不好，只是想说民主也有其弊端，中国现在没有到民主的时候，ls非要硬把我往全盘否定民主上推，那就是你的问题了。ls觉得民主有弊端吗？能正视吗？=> 民主不是一个身份 而是一种追求是一个长期过程。 不是说中国普选了就是民主做得很好了。香港的人们希望有一个时间表来普选 这就是一种民主诉求和实实在在的民主进程。 而中国大陆 连讨论这个字眼憧憬更高的民主阶段都是一种罪 这是一种罪过。追求民主是宪法规定的权利 有什么错呢?可是啊还是这个共产党 怕啊 知道历史上的烂帐 知道一民主就是亡党之日。所以我其实不反对一党制 我说过很多次 但是如果一定是要一党 我希望不是共产党。你们组个党叫什么都可以 将历史书中的掩盖错误的地方改正过来 一样可以专心发展任何方面。
请不要说我们连一步都不敢迈出去，就好像一个人拿着块肉和我说，这是一种神药，你吃下去，如果你的身体能适应这药，你就会貌似天仙长生不老，如果你的身体不能适应，你就状如恶魔要么立刻死去，要么在泥地里吃死人为生（参见日本漫画人鱼传说），吃不吃这药我都要三思而行，何况这是960万平方公里和十几亿人口呢。 => 你问共产党什么时候市长省长不敢再动用警察对付自己的选民了(共产党说省长市长是选出来的吧 貌似还是有发选民证的 但奇怪的是市长省长一点不怕自己的选民不选自己) 你不开始争取权利 你永远无法彻底保护你自己。
看了ls那么多发言，真心感到ls忧国忧民，正直诚恳，快意恩仇，是真心希望中国能好，哪怕是中共领导，哪怕一党制，只要没有腐败，没有黑幕，没有贫穷，世界大同也行啊。但是我觉得，ls所盼望的那种制度，现在不存在啊。现行的任何一种制度都有其弊端，可能你没看到，或者你看到了，只是选择忽视。=> 已经回复
其实我前面几帖的很多问题，你并没有正面回答，你正面回答后，会发现，你说的建国初期的饿死人，大屠杀或多或少存在（但是我对你说的数字持保留态度）。=>你想知道什么具体事实我发给你。我调查过。
但是改革开放后，不但GDP还有我在前帖提到的各种衡量指标都是在上升。这难道不说明中国某些方面越来越好，中共的执政能力在提高吗？而且中共不是也在不断试图纠正自己的错误吗？（结果尚且不论）这些你承认吗？能正视吗？
=> 已回答 你可以保证共产党一直这样吗
其实我早就和自己说过不再回复这类帖子，信者恒信，不信者恒不信。这次咋又不淡定了呢？
嗯，我将不再回复此帖。=>一样。
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 love962397 的帖子 “嗯，能客观就好。”
原地址：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12715928
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