贸易战走势
@ybhcd
请问，您对贸易战有什么样的预判或者定性？
11月30日-12月1日，g20峰会，习特达成初步协议
12月1日， 华为cfo 在加拿大转机被捕
12月6日，中国驻加拿大使馆抗议，各大新闻先后报道
该帖荣获当日十大第9，奖励楼主2分以及3华新币，时间：2018-12-06 22:00:05。
该帖荣获当日十大第3，奖励楼主15分以及22华新币，时间：2018-12-07 22:00:02。
贸易战走势
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大兄歹，这么真诚的@我，很感动啊……不过这个@是不成功的。。。
关于贸易战的看法，我觉得目前市场上不少言论要么过于悲观要么过于乐观，主要还是对前因后果可能不太了解，也有可能是故意带节奏，所以我这里就瞎扯几句，我就这么一说你就这么一听。
任何一个历史时间截面上的事件都有其主要的演变因素和次要因素，从历史大周期来看19世纪的霸主英国，二十世纪的霸主美国以及二十一世纪新崛起的霸主国家基本上遵循这么一个定律：人口的指数增长。所以从引领人类社会大周期的角度上来说，二十一世纪的人类社会应该是个以10亿规模以上人口为主导的国家来引领，目前符合条件的就两个：中国算一个，印度算半个，欧盟算半个。所以看待贸易战这个事件的第一长K线就这个主导因素，这是一个长期的过程，短则20年，长则50年的大K线图。
回帖贸易战
感谢刀哥这么给脸码长篇大论回复我的问题，也是大家的疑惑
首先声明， 我是妹子
你的帖子信息量很多，经济类词定义，政治派词定义，各个国家历史事件
我词穷，码不出辣么多的字，会对您的某些点提出一些异议，尝试用其他角度理解贸易战
首先声明， 我是妹子
你的帖子信息量很多，经济类词定义，政治派词定义，各个国家历史事件
我词穷，码不出辣么多的字，会对您的某些点提出一些异议，尝试用其他角度理解贸易战
看待这个事件的另外一条中长期K线是什么呢？就是以60年为周期的全球政治周期，经济是直接受政治周期影响的，所以也可以从经济周期上来看，说的直白点就是凯恩斯主义+新古典经济主义这两把刀的周期。我们都知道，80年代兴起的新古典经济学在里根/撒切尔/邓伟人的配合下通过经济金融全球化把当时的主流国家经济拉出泥潭，成就了一个又一个的奇迹和辉煌，但是这把刀在08年之后出问题了，这把刀带来的主要问题是财富在快速创造过程中处于主导地位的政府在分配上出了偏差，直接导致主流国家卯吃寅粮/中产阶级坐吃山空和阶层滑落，社会危机愈演愈烈，所以08之后的10年学术界一直在反思这把刀还要不要用，但是群体性的社会运动和政治选举已经表明了主流国家主流人群的看法——这就是西方便右/极右势力的崛起甚至入主核心权利机构。
如果你关心时事的话，其实不难发现。主流国家中最先换刀的是中国，具体应该在15年前，而在此之前政治势力的结盟则是更早，摆到台面上的新闻则是03年左右某左翼书店的成立，以及数年之后二代们的和解。所以这把刀在13年之后的两年就开始换了，对应的当时的大事件是南海填海造岛，其实就是搞军事防空。这就是奥巴马代表的民主党后期全力围堵中国的原因，这也是一路一带应对围堵的 (more...)
回复贸易战利益替代左右
我并不认为床铺代表的共和党是右派。奥巴马代表的民主党是左派
抱歉不是科班出身，我的理解是，这2个党派用左右来分别是很不准的
拿利益集团和势力来划分2个党派，用这个基点，我会认为比较容易理解他们的出牌
共和党代表的是传统的经济利益，比如石油，化工，能源
民主党代表的是新兴的经济利益，比如以硅谷为代表的fanng等
抱歉不是科班出身，我的理解是，这2个党派用左右来分别是很不准的
拿利益集团和势力来划分2个党派，用这个基点，我会认为比较容易理解他们的出牌
共和党代表的是传统的经济利益，比如石油，化工，能源
民主党代表的是新兴的经济利益，比如以硅谷为代表的fanng等
继续码如果我们跳出自身屁股利益来理性思考这场贸易战的话，出这么一个结论：贸易战的初衷和结果很可能相差万里。
美国大统领的贸易战目的有如下几个：1，通过提高关税贸易壁垒来遏制部分进口进而提高本土生产，而这只符合美国的利益却并不符合资本家的利益。2，遏制中国的科技进步其实就是想把中国推向中等收入陷阱。是的，我们还没跨过中等收入陷阱。中国这种体量的国家一旦陷入陷阱，我想世界上没几个国家可以安宁了，贫困带来的战争……所以这对美国国家利益或许利好但是绝非普通人的利好。3，通过重构现有的国际贸易框架企图把中国孤立在外，启动新一轮产业转移。由于08后中国积极扩大内需，我们已经成为不亚于美国的另外一个超级消费国，这意味着孤立中国的难度会相当大（前段时间编辑基因的新闻影响大的深层原因）。
这里说下根据战后成功跨过中等收入陷阱的国家成功经验来看，成功的经验之一是承接发达国家产业转移这是天时，之二是强力政府根据自身要素禀赋偏好主导的产业政策这是地理，之三是劳动人口高度净增长这是人和。第一和第三中国基本都走完了，第二过去数十年一直在执行，规划执行机构叫发改委，去产能去库存也是归在第二点里，这轮产业调整完，我们离跨越中等收入陷阱就差一步了 (more...)
回复贸易战
这里说下根据战后成功跨过中等收入陷阱的国家成功经验来看，成功的经验之一是承接发达国家产业转移这是天时，之二是强力政府根据自身要素禀赋偏好主导的产业政策这是地理，之三是劳动人口高度净增长这是人和。第一和第三中国基本都走完了
跨出中等收入陷阱的三个条件， 承接发达国家产业转移和政府主导产业政策还没走完，据我的了解，这2个应该是在同步进行。。具体可以了解下中国制造2025. 劳动人口高度净增长需要加人口素质。
资本主义发展到一部分就被官僚和权贵扼杀了活力，彻底沦为权贵资本主义。。金融圈利益相关团体等这方面的反腐
由于政权权利不够导致基层社会被其他势力填充，俗称黑社会化。。利用昆山反杀事件等舆论造势的社会整顿
由于矿产石油等资源私有化形成的寡头垄断着国家电力能源通信等资源。。国进民退
继续码上面码的这些是宏观的一些背景，也是促发历史中具体事件的背后力量，具体到某一件事上的诱导力量又有差别，比如说这次CFO的事件，出现的时间和发起人都是非常值得细究的，笼统的归结成美国压制中国是没错的，但是背后主导因素反而很可能是美国内部的政治斗争，所以要认清楚未来在相当长的一段时间内，中美关系会是以斗争为主合作为辅的一种状态，而中国崛起所依靠的几个关键因素按照有主到次排列，分别是：
1，国力的强力上升走势。主要是居民对财富的狂热力持续旺盛，对比一下欧洲列国就知道了，居民状态不在一个层次上，这是中国改革和发展的主要推动力。
2，过去十年来产生的一大批中产阶级。这是在逆全球化时代最有力的红利，消费市场无比庞大，这就意味着资本家的利益和中国捆绑的紧，只有在这个基础上才能吸引更多的先进生产力和资本。
3，武备上的暴兵，这个可能有些人没关注到这个暴兵的意义。以我在军事论坛装虾的多年经验，暴兵不仅以为着对周围地缘政治各国的震慑，更是做好了周边出事一战定乾坤的准备，直白的说就是强力的军备竞赛在战略上直接击退了美军在中国外海的军事压力。代表事例就是16年的南海事件，此后菲律宾倒华。
4，美国内部政治势力的内斗以及国际关系重构下美日/美欧 (more...)
回复贸易战
中国崛起所依靠的几个关键因素。。认同武备的暴兵，军队的改革和航母下水。 不太认同这几个关键因素排序
你似乎忽略了中央权力的集中（后面你有提到），民族的融合，对新疆，西藏和内蒙古的有效控制。。文化的自我认同问题。 我认为目前平提出和宣传的理论是有深层次的战略原因。这应该是某位军师肠胃的操刀
算结束了吧，从长中短三条k线的角度来看基本说完了，经验得知跨越中等收入陷阱成功的国家都承接发达国家产业转移带来的先进生产力，失败国家的经验告诉我们随着本国经济的发展如果内部改革不成功或不彻底（产业制度改革比如去产能调结构，货币制度改革比如四小龙时期的铆钉美元汇率和资本自由流动，教育改革比如朱相时代的大学生扩招直接导致了现在各行各业只要国产立即白菜化，以及法制社保医疗等一系列改革）过早的通过提高居民消费力来维持短暂的经济繁荣，那结果会很不妙。至于你说的美国帮忙，我想目前围堵中国的情况下，已经基本不存在这个可能了，所以关键在自力更生和国内改革，这也中国过去5年来一些列集权现象的主要原因。
关于权贵资本垄断行业，中国有没有？分开说，有，肯定是有的，比如ab这种，所以被打掉了，反腐的操刀人是历史和金融出身的老将，所以单纯把反腐看成是对政治异见者的打压是不恰当不全面的。这是由过去数十年来历代积累的一个顽疾，所以反腐这把刀基本清除了权贵染指中央权力中枢的可能性，这是中国之幸。但是矫枉过正也导致了另外一种情况，这就是在中央和基层中间的权利传导过程受阻，这个就不多说了。
关于垄断行业自然是一直都有的，小到柴米油盐，大到火箭核电， (more...)
回复贸易战
这段说的太好了。 我主要的问题是看不清楚美国的意图。。cfo被捕的时间和新闻报道时间是很值得推敲的
接下来转某个我朋友角度，和帖子里某位层主接近：
中国有没有可能是美国在全球产业布局下的一个蛋， 上面是西方等为首的产业链上游，下面是一带一路等国家在产业链下游， 中间是我们，承上启下
兄歹，这些问题太犀利了，回答太容易出错，我就简单浅尝辄止的说一点看法：
1，发达国家的利益并非一致，即便是同一国家内不同利益集团之间也有激烈冲突，但是这些因素变量都比较大，所以关键还是自身的改革，外部需要提供一个缓冲环境。另外不应该低估发达国家目前遇到的困境。
2，你说的四个问题每个都能写几部书，我这没你的答案，但是有几点想法，首先这些问题不光中国独有，比如发达国家老龄化和贫富差距共存问题，比如中等收入陷阱和高房价问题，这就给我们带来一些案例可以研究，但是你也得知道在中国历史上出现的任何一个改革都是有群体牺牲的，我就不多说了。
3，反腐这把刀要看指的是谁，而中国历史经验告诉我们：矫枉必过正。这是个历史积累问题，目前只能说刹住了，但也意味着有效执行力降低了，本质上问题在还没有形成一股意识形态或者文化能够降低官和吏执行层面上的摩擦力，或者说中央和地方的权和利还没有理顺，这就是政治周期。
回复贸易战
其实你知道我们高层在利用外部环境倒逼内部改革。
贸易战在全球化背景下是一个必然的历史事件， 我想说的是他们可能已经提前，并且早早在17年4月首次会晤时谈到过
贸易战在全球化背景下是一个必然的历史事件， 我想说的是他们可能已经提前，并且早早在17年4月首次会晤时谈到过
我们在承接发达国家产业转移上已经是过去式了，上一次机会实在08之后，主要表现在高铁/核电等领域，现在则是在全球保守主义浪潮下可供承接的越来越少，因为中国完整的工业体系（目前就中美具有）和高素质人才储备，已经把同领域的外企干趴下了，剩下的产业基本都是些核心技术，属于有钱也买不到。所以才强调自力更生，千金买马骨。而中国的研发领域也早已从大学研究所转移至央企。
copy别人技术搞追赶的时代过去了，接下来就要靠自己了，而在新技术突破前会有一个寒冷长夜，会冻死饿死一批产业和企业。
自力更生是个伪命题
比如日本台湾韩国这些国家的半导体产业并不完全是自力更生的结果
中国解放后完成工业化也是依靠了日本留下的工业基础， 苏联的技术等支持
中国解放后完成工业化也是依靠了日本留下的工业基础， 苏联的技术等支持
目前权利集中程度是不次于毛的，这个第一任的5年就在做这个事情，所以目前不存在权力分散的问题，至于你说的社会共识其实就是意识形态，这个不好说，我个人也不看好，目前把13亿人拴在一起的绳子就两个：一个是跟着tg能发财，另一个是民族主义。前者要求做大蛋糕（目前看短期不存在）和分蛋糕（搞了营改增，后果是私有企业生不如死，现在立马退回去搞减税），上一位搞分蛋糕的人动用了tg四大法宝之一，结果就去秦城了。。。所以我是略悲观，只是觉得资本利己主义纵横太久在没有文化和宗教约束的情况下，或许只有接受一次资本主义式的危机才能转向吧，毕竟老路不可以走邪路也不能走
贸易战
目前这位在做的事是，前5年利用反腐集中全力，事实上触动了很多贵族的利益。所以3月的时候绣线是不得不做的事情，防止接下来贵族的反扑让改革进行不下去，毕竟这是生死的问题。7月的传言也并不是空穴来风
无论反腐还是改革，触动贵族利益，当然贵族大部分肉身死绝了，那么全力集中就不是5年能够完成的，而这又是和改革是同步进行的，区别在于改革的阻力大还是小的问题
无论反腐还是改革，触动贵族利益，当然贵族大部分肉身死绝了，那么全力集中就不是5年能够完成的，而这又是和改革是同步进行的，区别在于改革的阻力大还是小的问题
二战之后全球贸易体系就被构造成了先进国—经济附属国—追赶国—资源国 这个框架，从60年代开始德国到日本到韩国四小龙再到东南亚四小虎再到中国以及后面排队的金砖三国，这就是美元传导链。
只是其中的中国要在产业上吃掉日本和德国，这也是几年前有人认为中美产业链中间的德日才是美国的产业和经济敌人，中美不存在直接贸易冲突，这其实是有道理的，只是中国率先打破了地缘军事平衡，所以后面对应的受到了围堵，是不是好事呢？我觉得是
贸易战LD
顺着你的思路，中国在产业上吃掉德国和日本之后， 德日会怎么样，他们坐以待毙嘛？
吃完德日的产业，轮到美国呢，这不会是一个博弈论多方共赢的世界局势嘛？
吃完德日的产业，轮到美国呢，这不会是一个博弈论多方共赢的世界局势嘛？
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