殖民地统治下就是狗吗?党统治之下就一定是人吗?
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-09-30 15:05:34  楼主  关注此帖
真是宁做英国狗不为中国人,跪舔到节操都不要了鄙视
殖民地统治下就是狗吗?党统治之下就一定是人吗?
政治争论还是不要人身攻击的好,一个正常的社会一定会有不同的政治信仰,大陆没有,只能说,咳咳,中国特色
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-09-30 15:43:03  2楼
这句话有典故的“宁做美国狗,不做中国人”可是公知圈内传唱的佳话。 意思不是说只能做英美的狗,而是即使做英美的狗都比做独裁共的人好 要是和某些占中策划者一样,能做个英美人就更好了,绝对秒杀做中国人啊
公知圈?这个定义是什么?
公共知识分子本身不是一个政党,自然不会有统一意识。所有有独立思想的学者都可以是公共知识分子,他们的观点不可能都是一致的,这何来公知圈的佳话?

这样的标签无非是给一些人污名一个整体提供了方便,就如同当年的臭老九。

我不知道是不是真的有占中策划者是英美国籍,但是即使有这样的身份,我查了一下,与大陆居民不同,香港居民有另一本护照并不违法。
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-09-30 16:01:05  3楼
不刚说大陆是中国特色,没有不同政治信仰么。。。还有能精确定义下独立思想么~
如果我的表达不够清楚,那么实在是惭愧。
我的原意是结合阁下上面的那幅图,这样的政治表达在大陆一定会被取缔。如果但拿一句话来看,确实表达不清

精确定义独立思想?呵呵,这个问题已经是自相矛盾的了。
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-09-30 17:40:23  4楼
这几年的游行不都是为了那点事么每逢五一十一或者心血来潮,米字旗都要打起来,相关性太明显了 https://in.lifestyle.yahoo.com/photos/protester-holds-hong-kong-colonial-flag-during-protest-photo-112641758.html 难道这几天是为了抗议港英政府?
一叶障目,不见泰山。这次的议题已经很清楚了,有几个人举着港英旗就是为了那点事?
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-01 15:03:45  5楼
很不幸的,这件事发展到现在看来是三输的局面中央政府,香港政府,香港市民都没什么好处。个人认为表现最差的是香港政府,没有能推动中间派成为主流。
学生运动总是可气又可悲,理想化又不懂妥协的学生对政治如此热情,真是不幸
希望中国政府此次可以展现更大的政治智慧来化解
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-01 16:48:40  6楼
难道你不觉得学生都是被利用的吗?学生有着满腔热血原本是很好的一件事,证明新一代有活力有希望 但是,他们根本不懂得啥是政治、啥是制度、啥是经济,甚至大部分的人没有挣过一分钱而是一直在啃着父母 试问,这样的年轻学生真的能够清楚分辨出他们自身行为的适当性和可行性吗? 就凭着一腔热血,无脑地反对,无脑地冲锋陷阵,无脑地被利用着 可悲啊,可叹啊…… 我曾经跟朋友说过,制约香港发展的致命因素,不在于平民如何,也不在于政府如何,而在于那些豪门、大家族,这些豪门大家族在香港经济的各个方面已经是十足的吸血鬼,也彻底控制着各条经济命脉(房产是典型) 然而,没人可以在一瞬间就可以让这些豪门家族的影响彻底消失或者大幅度降低,中央政府也不可能,因为那样香港会彻底乱掉。唯一有可能的,只有香港人自身的醒悟和抵制,再次可悲可叹更可笑的是,没几个香港人是清醒着,哀呼……反过来说,那些活跃着的激进派们,有几个真的是为了香港的发展着想的???? 之前,李嘉诚各种卖的时候,我以为会有其他豪门尾随其后,但目前还是没有看到……
如果一个人情感超越理性了,很难不被利用
豪门吸血鬼?我想这样简单的去标签一个阶层还是应该尽量避免吧
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-01 16:53:42  7楼
港大校园里到处是要普选的标语真不懂学生哪来的如此政治热情。看来他们是生活无压力啊。还是我nus 比较清净,比较像个学术之地。
年轻人有政治诉求无可厚非
问题是在表达方式是否合乎法治,以及社会面对他们的诉求如何展现最大的政治智慧

一个社会最后如果被年轻人的意志主导,那很可能是个悲剧。看看中国历史上的几次学生运动,除了制造悲剧,对国家的进步有帮助吗?
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-01 17:57:21  8楼
可他们还没挣钱,哪懂什么是政治诉求这么多年来,我一直没懂six four是怎么一回事。这次的占中彻底让我搞懂了:一帮自以为忧国忧民的孩子,用自己的方式胁迫政府,要求政府屈服自己的诉求,并且同时拿整个社会的停滞作为要挟的底牌。
一个正常的社会应能承受即使不合理的政治诉求,决定性的应是中间派的声音
可惜似乎都被淹没了,一旦进入卖国贼和爱国贼的互咬之中,扣大帽子不用脑子谁都会,什么议题都被模糊了。
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-02 09:19:31  9楼
做两边容易,推销妥协难中央政府容易说就是人大说了算,激进派议员容易说反正我就投反对票,学生容易说我就是要上街游行。而要做中间人去推销妥协方案,让各方在某一些方面让步,难度大很多。但只有妥协方案才能达到多赢局面。香港政府是做这个中间人的最佳人选。熊猫同学有贴出基本法全文。读一读就知道中间其实有很大的妥协空间。契机有过,可惜香港政府,特别是特首,无所作为。说实话,梁同学能力非常有限。
昨天读到纽约时报一篇文章,梁的策略就是wait them out
港人不喜欢梁的不少,如果港人看不到梁积极化解的行动,最后怒火真的会转移到示威学生身上吗?

45条是GCD的模糊伎俩,但是既然模糊,那么自然也就有了谈判的空间。从大陆最近几次PX的抗争看,北京是允许地方政府和示威群众达成妥协的。梁一直说中央政府不会让步,是要让北京做恶人吧。这种不作为恐怕他的主子也不喜欢。
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-02 09:27:24  10楼
倒不是对内强硬,而是底线强硬政治是妥协的艺术,跟土共谈条件更是要讲诀窍。占中的倆大诉求:689下台、人大收回决定,前一个还勉强,后一个绝对不可能开口子。之前张德江已经在爱国爱港上面松口了,爱国爱港不需要拥护共产党,只要不反党就可以了(宪法),如果民主派在1200人选委会组成上面下工夫,肯定还是会有收获,可惜……
+1,政治是妥协的艺术,学生运动往往缺少领导力和政治智慧
就像一群任性的孩子,罗马不是一天建的,理想化的人却总幻想毕其功于一役
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-02 11:50:10  11楼
每年香港都有纪念64的集会而且一年比一年人多。 实际上知道参与者真的知道自己在纪念什么吗?举个我身边例子,我小姨子是土生土长的香港人,中学生,前几年去参加64集会。我后来问她知道64怎么回事吗?她根本不知道。她说,老师叫同学们去,同学们就去了。 我只能呵呵了。当年不就是一群年轻学生不明所以的被几个带头大哥叫去广场上坐着撑人数的吗?在我看来用一个错误的行为去纪念另一个同样错误的行为,完全没有道德可言。学生太容易被操纵了
64还是不要如此简单化概括吧,你说的只是上半场,博得海外华人同情的是下半场
血染的风采连许多新加坡人都会唱……
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作者:Roberto_Baggio (等级:4 - 马马虎虎,发帖:2500) 发表:2014-10-02 13:42:48  12楼
我只是针对比较香港纪念64和64的学生本身个人觉得很多参与的学生其实只是很无知或者无辜的被操纵,所以用一场操纵学生的运动去纪念另一场操纵学生的运动,不是很可笑很没有道德吗?
同意,那样的联系只会把事情复杂化,是别有用心的
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