啊对，这又是另外一个topic, 就是product（标的） 本身是杠杆产品。
所在版块：狮城财经 发贴时间：2024-09-20 15:02

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我前面说的杠杆都是“资金”层面上的杠杆，尤其是当一个人想做交易赚钱但是无奈资金不够的情况下想去赚第一桶金的时候做的事情。比如在一个人只有$30K的情况下如果不通过 leverage是没有办法完成我说的那种每个交易需要$200K资金买卖的。但是一旦当我自己赚出这$200K以后，"单单只针对这一个交易策略“的杠杆可以说我就不再需要了。再假设这个交易者又发现了另外一些可持续交易的策略，在衡量那个策略的体量，风险后，比如说他需要$500K才能做，那这个交易者在已有200K资金的情况下还是要再一次借助杠杆赚出那500K以后才可以说在这个新的策略上不再需要杠杆。

“product”层面的杠杆就如你所说，是某一种交易标的的衍生品（underlying & its derivatives。比如 双倍或者三倍ETF, index or stock option, warrants, index futures, FX futures，债券衍生品 等等。通常portfolio manager用衍生品做hedge 或者portfolio management， 而短线交易者用衍生品做directional trading或者strategy trading. 从我开始做交易起算我可能做的99%的交易都是衍生品。正是因为我们每一个人进入市场的目的不同，初始资金不同，对市场观察的角度不同，所以在完完全全同一种标的上几乎每一个交易指令背后隐藏的动机都是不一样的。

就比如说投资者和投机者如何看待“时间”。一个成熟的投资者会把时间（当然也包括估值）看成是他赚钱的核心，只有时间足够久，才能创造复利并对抗市场大大小小的波动；相比而言，一个成熟的短线交易者可能会把时间看成最大的敌人，因为持有仓位时间越久，市场的不确定性就越大，可能发生意外的几率就越高。这两种观点截然相反，但是对于这两种不同类型的市场参与者却都是对的。大好人和一举先生前面说的很好，每个人都需要找到最适合自己的参与市场的方式，并且要熟知那种方式可能成功的必要条件。

对于加减杠杆我可以再举一个具体的例子就很直观了：比如如果做option 或者warrant, 通常option本身就可能是underlying 10倍的杠杆，如果假设这样一个product能吸收每笔交易$200K的资金，而我只有$5K的话, 那我要做这样的交易其实在开始那一刹我就已经加了200/5*10=400倍的杠杆。但是随着盈利的进行，比如当我赚了$5K以后我就有$10K了，这时我的杠杆就降了一半，变成200倍了，如果我再赚$10K, 资金变成$20K, 杠杆就变成了100倍。。。如此计算下去，当我在这个策略里成功地赚出$200K的时候，就可以说“去资金杠杆化”完成了，之后不再需要资金层面的杠杆，但因为要继续交易这个产品，所以产品本身的10倍杠杆会永远存在。我想这个例子应该能说清楚杠杆的加减过程。

我看大家还有讨论到信息（既包括正规渠道的金融信息也包括rumors）等在投资或者交易中的作用。我觉得这完全是因人而异的。如果以我自己的经历，我会说在我做过的成千上万笔交易里，没有一笔交易是靠信息入场的。而且我还会在交易的时间段里刻意地屏蔽所有的信息来源。当然这不是说我不管信息，我每天也和大家一样都会读新闻，了解市场里发生的大事小事，但是所有的新闻也好，消息也好跟我的买卖决定一点关系都没有。所有金融事件的发生固然会对它相应的标的的价格有影响，但我的最基本的原则就是“我可以知道消息，但是只要不见chart有反应，那我就不动”。在交易的时候我客观地只看chart。甚至可以说chart是我唯一赖以生存的武器。至于如何能让 chart 为一个交易者发挥最大的功效确实是需要日积月累的总结和经验。我当时在charting analysis 上经验的积累其实想想是和最近这两年大多数 AI 学习的方法差不多，就是靠“量的输入”。只不过AI靠过去的大数据分析学习，但是过去发生的事情对人的眼睛是有迷惑性的，我只能靠实时的读图分析。比如一年假设250个交易日，大多数的人可能看的是daily chart，或者再短一点的hourly chart. 所以一整年下来我们也就顶多能看250*6*= 1500根K线（假设一天6个小时市场开盘），外汇时间长一点，但是也只是在欧美交易时段里最活跃。chart pattern 看的不够多就会大大地影响一个交易者的盘感，因为会觉得看不出什么规律。所以为了尽快地累积我看chart的经验，我就看1 min chart。基本逻辑就是比如恒生指数期货每天开盘6个小时15分钟，也就是每天375分钟。如果我看一天375根 candlesticks 的组合，基本上就相当于普通交易者看一年半日线能获得的经验。

当然1分钟的图表不能瞎看，比如我们看JPY的1分钟走势或者大多数垃圾股的1分钟走势就不行，因为他们根本就不能形成有意义的K线形态。我总结在1 min 这个time frame还能看出来交易意义的标的包括，HSI index, CSI 300 index, Dow jones index, Crude oil, British pound等等， 其根本是他们很活跃, market depth 也没有那样厚，所以1 min 才会出现pattern. 图表对有些投资者是BS, 对有些人是重要的分析工具。我很注重charting. 如果大家今后真有兴趣讨论的话咱再说吧。


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交易的 p and l － 小土 　2024-09-18 09:08 (1442 bytes , 2025reads )
如果谈到杠杆我觉得有一个名字最合适：双刃剑。 － pymess 　2024-09-18 22:57 (2519 bytes , 24reads )
感谢分享！ － 贝爷 　2024-09-19 09:24 (60 bytes , 20reads )
基于我描述的交易模式，我不可能交易美股，我只是每天会密切关注它。 － pymess 　2024-09-19 12:08 (1473 bytes , 19reads )
谢谢分享 － 小土 　2024-09-19 22:43 (239 bytes , 14reads )
给你泼冷水 － 多此一举 　2024-09-19 13:26 (99 bytes , 16reads )
不能一个策略 － 小土 　2024-09-19 22:44 (62 bytes , 15reads )
咳，你这水泼的好。但就是匆匆读帖不仔细呀。 － pymess 　2024-09-19 18:09 (1157 bytes , 18reads )
对了 － 小土 　2024-09-20 07:42 (207 bytes , 12reads )
啊对，这又是另外一个topic, 就是product（标的） 本身是杠杆产品。 － pymess 　2024-09-20 15:02 (3932 bytes , 18reads )
明白 － 小土 　2024-09-20 16:35 (190 bytes , 16reads )
看来我们的看法趋同 － 多此一举 　2024-09-19 22:04 (263 bytes , 14reads )
其实最烦的就是这种泛泛而谈的所谓理中客论调 － 大好人 　2024-09-19 13:56 (262 bytes , 16reads )
SWOT分析 － 多此一举 　2024-09-19 13:32 (4 bytes , 15reads )
这旁证了我的一个观点 － 大好人 　2024-09-19 12:54 (118 bytes , 17reads )
谢谢分享 － 小土 　2024-09-18 23:34 (656 bytes , 17reads )
你说的挺好的，我也觉得我也有必要再解释一下杠杆， － pymess 　2024-09-19 00:53 (2157 bytes , 22reads )
我想的是 － 小土 　2024-09-19 23:02 (587 bytes , 13reads )
各位微操专家 － liudehua 　2024-09-19 23:14 (221 bytes , 12reads )
我知道大家其实最关心的都是这东西相比大盘到底表现咋样啊? － pymess 　2024-09-20 11:16 (2614 bytes , 10reads )
看到了 － 小土 　2024-09-20 16:49 (1340 bytes , 15reads )
你看数据 － 小土 　2024-09-24 07:57 (1700 bytes , 22reads )
Thank you. i know u can do it easily. it is much much clearer － pymess 　2024-09-24 11:06 (0 bytes , 24reads )
我跟chatgpt － 小土 　2024-09-24 16:33 (385 bytes , 22reads )
小土啊，我知道你脑袋里肯定是有一套自己的想法。。。 － pymess 　2024-09-20 18:36 (852 bytes , 19reads )
你说的有道理 － 多此一举 　2024-09-20 10:54 (63 bytes , 9reads )
看你怎么看 － 小土 　2024-09-20 16:56 (647 bytes , 16reads )
巴菲特、索罗斯是俩高手 － 多此一举 　2024-09-20 20:40 (89 bytes , 15reads )
想跑赢大盘一定要有信息优势 － 多此一举 　2024-09-20 10:59 (36 bytes , 11reads )
假lidehua有真刘德华 － 大好人 　2024-09-20 10:12 (38 bytes , 12reads )
我不否认有厉害的人 － liudehua 　2024-09-20 10:26 (46 bytes , 13reads )
楼主就是例子啊 － 大好人 　2024-09-20 11:42 (32 bytes , 10reads )
还很难说呢 － 小土 　2024-09-20 00:15 (199 bytes , 13reads )
我是理性判断的 － 小土 　2024-09-19 22:38 (90 bytes , 14reads )
我再接着写一些P&L和交易费用的东西。 － pymess 　2024-09-18 18:02 (2478 bytes , 21reads )
我这么看波动（以股票市场为例） － pymess 　2024-09-18 12:49 (1770 bytes , 20reads )
是这样的 － 小土 　2024-09-18 23:23 (649 bytes , 20reads )
谢谢分享！ － youyouy2k 　2024-09-18 15:59 (0 bytes , 18reads )
啊。。你说的这些topic， － pymess 　2024-09-18 10:22 (221 bytes , 22reads )
看来是真兴趣，不单单为了钱。 － 大好人 　2024-09-18 13:03 (100 bytes , 24reads )
嗨，兴趣是真，但大家来市场里的唯一目的还是为了赚更多的钱，是吧。。 － pymess 　2024-09-18 14:52 (1638 bytes , 22reads )
brave － KC33333 　2024-09-20 11:36 (55 bytes , 11reads )
我只是觉得很有意思 － 小土 　2024-09-18 23:27 (314 bytes , 21reads )
真是卧虎藏龙 － 大好人 　2024-09-18 17:49 (22 bytes , 23reads )
谢谢分享 － c1jie 　2024-09-18 17:46 (8 bytes , 26reads )