(引用 大好人:典型白左思维怪不得现在美国这么多人支持川普了。 所谓揪衣领“违法”，是警察定义的还是你自己定义的？这个世界并不完美，很多东西法律...)trump是左是右，还有些基本法律，你查一查再想想 [本文发送自华新手机Wap版] [justabit (10-16 15:02, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]41楼
(引用 K-K:你有没有换过角度想想你女儿被一个大几岁的男孩肢体阻挠和推搡，吼，吐口水：这种情况下你觉得可以 justify 你以成年人去揪小男孩的衣领�...)我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上被高年级男生肢体阻挠，推搡，吼，吐口水，很可能多次发生过
B: 被成年的看上去很暴力的男子揪衣领整个铃起来警告
受伤害后的应对
A: 先向学校老师投诉，两周后家长以恫吓方式警告学生
B: 警告会报警求助
伤害的制造者：
A: 小学高年级男生
B: 成年看上去很暴力男子
背景：
男孩欺负女孩在先，被指出后没有及时改正
我的分析：
1. 双方都有不对。B事件对孩子造成的伤害远超过A事件对孩子造成的伤害。B事件伤害制造者是成年人，A事件伤害制造者是小学生。
2. 男孩不应该受到这样的伤害。做错事应得到的可以是 disciplinary action for educational purpose。B事件不是一个 disciplinary action，是接近暴力的恫吓。
3. 男孩家长本可以更及时的协助男孩改正
4. 女孩家长做法过激但也情有可原
5. 学校本可以更积极处理A事件
从女孩方面考虑的其他意见：
1. 女孩家长做法极为不智，有可能导致严重后果（男孩永久性伤害，刑事责任）
2. 女孩家长在孩子前做出了成年人霸凌小孩的反面榜样
PS：
1. 除非有人身安全的考虑，不要诉诸暴力
2. 摒弃“我爱我的家人，为他们我可以做任何事”的想法。后果可能是远超过你想象的，indirectly 你的家人也会由于你的冲动受伤。说出这样的话很容易，很有气势，但最后可能所有人包括自己家人都是输家。就算你自己真坚持这种想法，也不应该把它教育给你的下一代。鼓励冷静，peaceful 的解决问题的方法。
3. 摒弃过度的“我被欺负，我要维权”的想法，摒弃过度的“我要为我的权益勇敢发声”的想法，摒弃过度的“社会好黑暗，我不要屈服”的想法，摒弃“我有理我做什么都可以”的想法
PPS:
1. 遇事客观的去分析，尽量不要预设立场，不要攻击对方或其他人的背景
2. 真有 curiosity 的话：我家只有一个女儿，小学毕业不久，我跟你们一样很爱自己的女儿。我们经常讨论对各种事情的看法，例如为什么那家店那么好的生意会 close down，为什么人经常会 make irrational decision，bullying 也讨论过
3. 我的分析也可能有不到的地方
4. 这让我想起了几年前香港发生的小孩尿尿被拍照，家长抢夺对方相机的事。抢夺是违法的，除非有人身安全的考虑。我知道很多人不喜欢听到这个或者感情上接受不了，但...[K-K (10-16 15:06, 1 month ago)]
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(引用 K-K:想想如果你是那个小男孩的家长他爱自己儿子的感觉跟你爱你女儿的感觉可能很相似，他得知自己儿子被一个看上去很暴力的男子揪着衣领整个人...)作为一个旁人如果我是男孩家长，我会了先解一下来龙去脉
自己孩子做错在先，被对方家长教训
我觉得就是给他上的最好的一课
人教人，教不会，事教人，一次会
自己做错就是要承担后果
现在学会规则，好过以后被社会大学教育，搞不好进监狱
你这种人就是过度同情、关注他人利益而忽略实际情况的思维方式。
凡事喜欢政治正确、优柔寡断，道德感泛滥圣母思维！
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[仗剑天涯 (10-16 15:30, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]43楼
支持楼主lg的做法对于学生霸凌事件，学校不作为就是纵容，最好的方法就是以暴制暴。即使对方只是个孩子，也要给他留下深刻印象，终生不忘。 [本文发送自华新手机Wap版] [bigmice (10-16 15:56, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]44楼
(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上...)斯德哥尔摩综合征
斯德哥尔摩综合征（英语：Stockholm syndrome；瑞典语：Stockholmssyndromet）又称为人质情结、人质综合征，是一种被提出过的心理学理论，是指被害者对于加害者产生情感，同情加害者、认同加害者的某些观点和想法，甚至反过来帮助加害者的一种情结，有时也被认为是都市传说或假说。
斯德哥尔摩综合征可以被看作是一种创伤羁绊，不一定只发生在人质身上，只要加害者对被害者实施骚扰，都可能使被害者对加害者产生强烈的情感。根据弗洛伊德的理论，斯德哥尔摩综合征是一种自我防卫机制，当受害者相信加害者的想法时，他们会觉得自己不再受到威胁。斯德哥尔摩综合征并非正式精神疾病名词，它从未被纳入美国精神疾病诊断和统计手册（DSM）中，由于对该病症的合法性的怀疑，它是一种“有争议的疾病”。
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[大好人 (10-16 15:57, 1 month ago)]
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(引用 justabit:trump是左是右，还有些基本法律，你查一查再想想)我更加理解美国民主共和两党支持者为啥分裂，台湾蓝绿为啥分裂大家都在同温层，没有互相理解的可能。
但是你们(包括那个KK)就是怂包。而怂包一味退让的结果，不仅仅不会让加害者停止，而且会反噬自己。
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[大好人 (10-16 16:05, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]46楼
(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件 小孩受到的伤害： A: 校车上...)谢谢你让我觉得自己的发疯值得，网络没有清一色去认可鼓励超过我底线的事情 [本文发送自华新手机Wap版] [justabit (10-16 16:12, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]47楼
(引用 K-K:还是没有从对方角度想想啊试一下，close your eyes, take a deep breath，把之前所有的 background 全部从脑袋里抹去，然后想想如果发生�...)我不相信这种小孩的家长不知道自己孩子是什么德行会相信孩子突然回家哭着说有人威胁他
不分青红皂白就单纯觉得是别人的问题
任何分析都不能脱离事情的前因后果，掐掉前因后果只看霸凌者被教训的片段您可真行
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[冬至 (10-16 17:10, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]48楼
(引用 大好人:斯德哥尔摩综合征
斯德哥尔摩综合征（英语：Stockholm syndrome；瑞典语：Stockholmssyndromet）又称为人质情结、人质综合征，是一种被提...)你这个更狠记得好像还有跟犯人谈恋爱的
爱上绑架自己的犯人…
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[仗剑天涯 (10-16 17:19, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]49楼
(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上...)我看了你的这条回复，觉得你不是不讲理的人意见不同，更多是我们成长环境完全不一样。你自己应该是在比较讲道理，文明的家庭/学校环境下长大的，可能打架都没打过。
我是丛林社会长大的，只能说你这一套想法，只适合对方也很讲道理的情况，遇到那种不讲理的小混混，或者盲目护犊子不讲理的家长，不适用。
你觉得揪衣领就是很暴力了，简直会留下终身阴影。但在我的标准看，已经是很温和了。非常温和的警告.这是我们彼此的标准不一样。
我当然知道扇耳光的爸爸去坐牢了，所以没有大声呵斥，没有打人。要说我家娃爹看起来很暴力，那没办法，他长那样，的确能吓哭小孩。我以前邻居的孩子看见我家娃爹就痛哭流涕，吓得掉头跑回家。
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[凡人 (10-16 17:27, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]50楼
(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上...)"B事件对孩子造成的伤害远超过A事件对孩子造成的伤害。B事件伤害制造者是成年人，A事件伤害制造者是小学生。"
这句话的结论是错的。
小孩子的同龄人持久重复的霸凌，其造成的心理伤害远超大人对孩子的一次偶然恐吓。
如果放弃所有的background，就是小男孩自己跳了一下。跳完了该干嘛干嘛，还用的着分析这么多？
[鸡兔同笼01 (10-16 17:37, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]51楼
(引用 鸡兔同笼01:"B事件对孩子造成的伤害远超过A事件对孩子造成的伤害。B事件伤害制造者是成年人，A事件伤害制造者是小学生。"
这句话的结论是错的。
小...)这两位就是说起话来人味儿不够。。。不能杀人是一个人的底线吧。。但是德国的复仇母亲玛丽安·巴赫迈尔做了也就做了。如果被逼到了她的那个情境，有多少父母会做和她一样的事情？我猜肯定会有。
父母保护未成年孩子本来就是应尽的义务。如果我有女儿告诉我她一个月一直被一个年长的孩子欺负，而且是事实确凿，没错，应该第一时间告诉老师，告诉学校。然后呢？我同时还是会和我孩子一起第一时间找到那个欺负人的孩子，严厉地斥责他并且告诉他如果继续霸道，他就要倒霉了，当然我不会动手罢了。该批评批评，该教育教育，那是老师和捣蛋孩子的家长的责任。任何一个人看到了学校霸凌第一要做的就是立即制止，没有商量的余地，何况是亲爸亲妈亲孩子。
你说学校，老师，警察，管用吗？有时候他们真不管用。我买第一间房子就遇到了前房主借along 钱。 结果喷我们漆，锁我们门。警察两个月解决不了，议员一晚上就给解决了。坏蛋当然有可能变成好人，坏孩子也能变成好孩子。但是思想转变不是一夜发生的。很多时候要先把恶制止了再说。你两无非就是说人家爸爸太粗鲁了，也许碰到了道德和法律的边缘。好，我可以不那么粗鲁，但是！还是要必须要当着熊孩子的面对他说：STOP! [pymess (10-16 18:16, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]52楼
再说说女孩子的霸凌霸凌当然不是男孩的专利，我们也会时不时在新闻上看见一些女孩集体霸凌，殴打和羞辱落单女孩的视频。那是比较极端的情况，
大多时候女孩的霸凌，停留在精神层面，心灵伤害，emotional damage 这种。具体表现主要是：言语霸凌、搞小团队排挤、孤立、造谣中伤等。像男孩那样直接动手打人的，属于少数情况。
作为霸凌亲历者，我个人对此深有体会和经验，不过学校同龄人的霸凌实在有点不够看，我遭受过最严重的霸凌来自我亲姐姐，我父母在这一点上算是帮凶。我姐一直比我高大健壮许多，参考六年级霸凌的二年级这种，所以我从小学二三年级开始，一直被她殴打、辱骂、欺凌到高中。终于俩人体力差距不大了，她才停止了。
后面来坡上大学甚至读硕士，还有女同学排挤，言语霸凌我，就非常好笑。我出身小地方，成长环境完全就是一个丛林社会，我只是收手很多年不打架了，知道在坡打人后果严重。我敬畏公权力，不是惧怕霸凌者。那些言语霸凌者，在我眼里更像嗡嗡叫的苍蝇：烦人，但不可怕。
我不认为主动霸凌者，在没有受到严厉惩罚和制裁，付出代价的情况下，就会自己幡然醒悟，自觉悔改，成年后反省自己青少年时期的霸凌行为。他们可能甚至还沾沾自喜，自己当年很威风和霸气。
我跟我姐40多岁，也就是近几年才可以心平气和地讨论，她十几岁时候对我的霸凌。至今她没有一次真诚地道歉，一次都没有；而是会反过来指责我夸大其词，精神出问题、需要看精神科。那些我被殴打辱骂的记忆是我的妄想和幻觉。她虽然脾气大吧，哪有这么夸张和不讲理呢？我说了很多次以后，她很勉强地表示：可能、也许对我动过手吧？不记得了，太久远了。
事实是她在课堂上都敢当老师的面，扇同学耳光（她因此被学校劝退了），何况在家没有大人在场，她会对我干什么。
好笑的是：她只记得自己挨打，被打痛且受伤的事。那是我俩最后一次打架，两败俱伤，她伤得比我重，我是痛并快乐。从那以后她再也没和我打过架了。
所以自己痛了就会记得，吃亏了才会悔改。没痛到自己身上甚至不会记得，更不会吸取教训。
年少时我十分痛恨我姐，可以说咬牙切齿。现在我做了家长，只会觉得父母要担的责任更大。他们作为我们姐妹的监护人，理应保护我这个被欺负的孩子的安全，也要教导我姐这个欺负人的孩子的品行。我姐第一次殴打我的时候也只是小学生。我们40多岁讨论这个问题，她才说自己因为转学也遭受了校园霸凌，于是回家打我出气。
然而我父母选择了让我闭嘴，不要告状给他们添麻烦，因为他们不想烦这事。只要我告状说被我姐欺负了，我爸妈是会一起惩罚我们两个孩子，就跟鸡兔同笼说的那样：学校认为发生冲突就是两个孩子打架互殴，而不是单方面霸凌，所以要一起处罚。
我后面不再告状了，投诉变成一件非常吃亏的事：我先挨了一顿打，体型差距太大反抗不了。于是跟更高武力值和权势方——我的父母申诉。父母觉得调查冲突的前因后果很烦，清官难断家务事，直接俩孩子一起罚站或者罚跪半小时起步。如果我有任何异议，就是：你这孩子怎么事儿这么多？肯定是你挑衅，不然为什么要打你呢？
罚完了并不是结束，我姐会再打我一顿出气。不告状我只挨一顿打；告状了要挨两顿打+一顿罚。对父母的信任就是这么毁掉的。
我父母的反应，就代表了一部分上位者对霸凌的反应：搞定发声宣扬的人，那就没问题。所以他们挺满意我一直表面上很乖巧懂事，从不给大人添麻烦。我都尽量不在家里待着，上学期间除了吃饭睡觉，都在学校待着。放假都避到亲戚家去，宁可帮我表哥写暑假作业抄字帖，也不要跟我姐在家待着。所以我跟表哥关系比亲姐妹可好多了。
我姐在学校和在家的各种叛逆行为，某种程度上也是在对父母求救，她其实在学校也过得不好，最后因为当堂打架被劝退。她从一个被霸凌者，一度转变成欺凌其他弱小的霸凌者。而我避走他乡，远离有毒的环境。
我们姐妹成年后反而比小时候融洽很多，在发现大家都是校园霸凌受害人之后，她做了母亲，生了女儿以后，对我就比以前好很多了。
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[凡人 (10-16 18:17, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]53楼
(引用 小小的大象:这种情况真的无解小混混烂命一条，有的是时间和精力和正常人耗，警察拿他们也没有办法)不可以拍视频去法庭拿restraining order吗 [本文发送自华新iOS APP] [熊熊和河马 (10-16 19:35, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]54楼
(引用 凡人:看了评论区，就知道为什么会有霸凌发生我女儿被欺负远超两周时间，我们得知情况后，又给了两周时间，让校方和对方家长去处理，再次询问过...)我支持你的做法熊孩子自己不教育就会被社会教育 [本文发送自华新iOS APP] [熊熊和河马 (10-16 19:40, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]55楼
(引用 720p:我支持lz老公做法换做是我，估计下手还能再暗搓搓重一点，给他一点教训
所有人，我说的是所有，本质上，都是动物。而动物，就一定有本能�...)我觉得就要狠谁敢欺负我
我挖眼珠子
我小时候爸爸告诉我打得过就打，打不过就跑。
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[熊熊和河马 (10-16 19:45, 1 month ago)]
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(引用 K-K:我再尝试一下鼓励大家客观的去分析假设你是校长，或者任何一个第三方。尝试去分析一下这两件互相伤害的事件
小孩受到的伤害：
A: 校车上...)这结论纯粹胡扯啊首先，女孩受得伤害比男生高一百倍，这个事件唯一的受害者是女孩，男生不配被称作受害者。
第二女孩家长是先找了学校的，如果学校第一时间处理了就不会有后面的事情了。 但是以我自己的亲身经历来看，学校和稀泥反而会更助长霸凌者的气焰，因为学校知道了还不惩罚他，会让他以为他做的也不是很过分。
第三家长这个程度上的警告已经很克制了。如果做的过了学校不可能只处理男生而对对女孩家长没有任何警告。 如果学校觉得女孩家长做的过分但是没做什么，那更是整个新加坡教育系统的一个悲哀。
第四女孩家长这样做是在帮男生，他现在推搡欺负小女孩没人管的话，长大了谁知道会不会强奸抢劫。现在让他知道犯了错有人管以后才会有所收敛。
最后事情没发生在自己身上都可以坦然的跟别人谈大爱。等哪天你家小孩被人长期霸凌，对方家长不管，学校不管，没人管的时候希望你能继续表现你的大爱。
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[一锅玉米 (10-16 19:56, 1 month ago)]
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青春期的霸凌和外貌羞辱进入初中孩子们都发育长个子了，大家开始比小朋友时期更注意外表，随之而来有了外貌羞辱。
我女儿就遇到这样一个女同学，瘦瘦高高，经常说她胖、黑、丑。吃饭的时候也要嘲笑她这么胖，还这么能吃。同学一起出去玩，一起聚餐也要这么说她吃得多，也不看看自己胖成什么样了。
因为这个同学总带头说，连带其他人也会说我女儿。于是孩子还是受到影响，天天不好好吃饭，照镜子很苦恼，总要跟我抱怨自己不好看，人胖腿短，脸圆圆不好看，发际线不好看…总之容貌和身材焦虑很严重。
我眼里的女儿：她肯定不符合白幼瘦审美，她是一个健康苗条又强壮的运动少女。可以倒立，可以侧手翻，可以撸铁，有二头肌和马甲线，会打篮球，还在练习柔道。我是挺自豪能把孩子养成这样。
这样健康的形象，却被嘲笑成黑胖丑，反复受打击，真令人难以接受。我只能跟孩子爸反复给孩子洗脑，努力给她灌输健康的审美观念。
这个言语霸凌已经影响到了孩子的心理健康，我就在家长会的时候，询问班主任这种情况我能不能投诉，要求学校介入，阻止这种言语伤人？
学校后来把我们单独叫去讨论了这个事，明确说这种言行是校方也不能接受的，也属于bully，她们会调查处理。问我霸凌女的信息。具体我也不太清楚，我女儿其实不太希望我干涉这个事，估计害怕被别的孩子嘲笑是告状精。
所以我也请求老师低调调查，单独询问我女儿。我只知道对方是另一个社团的成员，姓名班级长相都不清楚。学校也答应会私下里调查。我对学校的处理还是很满意的。
过了一段时间，我再问女儿：那个老嘲笑你黑胖丑的女生，还会说你吗？她说不说了，估计被老师警告过了，虽然对方很不满，但是不敢继续说了，就是一见到我女儿就狂翻白眼。
翻白眼就随便她翻吧，就当没看见，毕竟别人也没义务一定要给你看笑脸。我以为这事就结束了，已经是挺早之前的事。
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[凡人 (10-16 20:59, 1 month ago)]
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(引用 K-K:你有没有换过角度想想你女儿被一个大几岁的男孩肢体阻挠和推搡，吼，吐口水：这种情况下你觉得可以 justify 你以成年人去揪小男孩的衣领�...)@K-K @justabit 大愚若智 & 大于弱智，你俩凑齐了，别抢，一人挑一个[doublex (10-16 21:07, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]59楼
大家也不用浪费时间骂那两个人了。他们也不是傻，就是包子，怕反抗了被对方整得更惨，所以对霸凌者各种维护，对受害者各种打压。
现实中这种人，即使自己家人被人打了，也只会跟人好好讲道理。
[wangjimingzi (10-16 21:54, 1 month ago)]
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