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我希望如果能检测到胎儿有这条基因的话,在成型前终止妊娠,这样子就能避免遗传了
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(引用 kenny0001:大家先LZ之忧而忧的心情另人感动,何不等LZ实践出真知后来做科普捏。况且,人类的进步不都是踏着血泪走过来的么。)然后发表在<新英格兰医学杂志>上面么?[鱼片粥 (1-28 14:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]21楼

(引用 鱼片粥:然后发表在上面么?...)这个XX贴有学术贴的潜力[kenny0001 (1-28 14:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼

(引用 鱼片粥:然后发表在上面么?...)这个的Impact Factor很强大挖。[kenny0001 (1-28 14:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼

(引用 lemon_tea:同意楼下的大部分观点,基本上1.你的想法比较可笑2.你想的很简单1的原因是你把狐臭和一堆很严重的先天缺陷放一起,简直就像说“我女朋友...)我也感觉楼主发这贴的目的是想为生物细胞遗传学领域做贡献呢吧把你女朋友说的像是小白鼠似的,做这个做那个,你想过她的感受,这一系列全套下来有多痛苦么??你就是这么爱你女朋友的??你是不是还准备写篇论文出来拿诺贝尔奖啊,恶心。。大家都给了你其他建议了eg.手术,楼主好像还是认死理儿要从所谓的“源头”遏制,好像这样就能显示你后代血统“纯正”似的。。拜托你像个男人好不好

P.S.我就是看你不爽来吵架的,像你这样的估计什么难听话都说的出来,我等着看你有什么说的
[米斯塔 (1-30 8:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]24楼

(引用 米斯塔:我也感觉楼主发这贴的目的是想为生物细胞遗传学领域做贡献呢吧把你女朋友说的像是小白鼠似的,做这个做那个,你想过她的感受,这一系列全...)Gattaca电影里面,凡是自然受孕生产的都属于劣等基因者,有多少人的DNA是真的完美的哦電影名稱「Gattaca」,這個詞彙實際上是人體DNA核甘酸序列的縮寫,蘊含有「完美的基因序列」之意。

  而台灣片商在引進翻譯時,則將這部電影名稱譯作「千鈞一髮」。成語「千鈞一髮」,意指──「千鈞重物用一根頭髮繫著。比喻情況非常危險。」(教育部成語典),而在這部電影中,一方面的確在某些劇情橋段,安排設計了令人感到緊張刺激的情節事件,卻同時也在「一髮」上,大作文章--不僅是因為區區一根毛髮,上頭即載明了原生者的一切基因訊息,同時也因為這根頭髮,促成了電影中男主角計劃已久、原該完美的計劃面臨危機。
「基因」(Gene)堪稱是人類劃時代的發現,也因此,使得人類邁入了生命探索的新紀元──藉由對基因的了解與操作,人類可以從中篩除諸多遺傳性的疾病,甚而利用人工方式代替上帝遴選強者,淘汰弱者。在這部電影中,所呈現出的,正是由人類自己去選擇新生命的型態,或者,更進一步來說,「企圖」決定生命發展的「命運」。

  提到命運,不免予人一種「由天注定」的無力感,而因此殘酷的命定,而達到生命最高痛苦的悲劇典型,無外乎古希臘神話中,底比斯(Thebes)的國王──伊底帕斯(dipus)。伊底帕斯為對抗所謂的「天命」─殺父娶母─於是採取一切的舉措,然而最終,一切仍然在命運之神的掌握之中,甚至可以說,這當中表現出,所有人力的作為不僅是白費功夫,甚至是將己身推向命運的助力。

  由伊底帕斯對抗命運的故事中,對照這部電影「以基因決定一切」的社會觀、價值觀,不也正是另一種「命運的束縛」?即使表面上的能力如何,判定一個人存在價值的,僅取決於肉眼無法直接看出的基因序列,而這與生俱來的「生份證明」,是無法改變的,是如影隨形的。後天的努力不再能成就一個人的生命價值,因為這個社會,已然分立兩種階層──優秀基因者(人工受孕、篩選)、劣等基因者(自然受孕)。

  而這樣子的機制,致使了人際交往的詭譎可笑,身分的驗證來自一管血液、一杯尿液、一根毛髮,而不再是此人的長相。而「歧視」的依據不再來自膚色、人種,而是來自基因。同時,這樣一個事事講求優秀基因的世界,呈現著一種劃一、冷硬的社會氣氛,因為,人與人之間的關聯薄弱,唯有基因的鐵證如山,才是交往的依據。

與伊底帕斯相同,電影中的男主角文森,這個自然受孕生下的劣等基因者,不甘受限屈居於社會的底層,拖地擦窗,不願作為新型態的奴隸而終此一生,他明白即使成功機率趨近於不可能,他仍要放手一搏,去實現那份屬於他的夢想──「登上太空」(暗喻著其社會地位「向上」提升的野心)。

  小時候,他與弟弟(人工基因受孕)在父母的眼中,便已殘酷地被分判優劣,甚至從其父親的口中,殘忍地否定了文森的一生(父親告訴文森:「你是絕對辦不到的,別妄想了!」)。連親身父母皆是如此,那麼整體社會的冷酷更是可想而知。

  此時,另一名重要腳色的出現,實現了他的夢想,即「完美的基因者」──尤金(其名實已暗示著此人是完美基因者)。

作為一個在基因上,幾近完美的「優秀人種」,尤金的人生理當如他在出生時,醫生對他未來人生的「準確預測」般,照著這條無形的軌道,驕傲地、昂然地生活在社會的最上層才對,然而,事實卻非如此,一場「意外」,使得他從此下半身癱瘓,不良於行。原來,「基因決定論」仍然無法與天意抗衡,基因仍然無法掌控一個人一生的所遇所臨,這也是導演在電影中給予觀影者的啟示之一,而這不也是另一種伊底帕斯的啟示──操控基因此人力的作為,仍是有限。

  電影中,文森與尤金成了一種微妙的共生關係。作為文森矇騙世人伎倆的一切基因材料,皆來自於尤金這座「活體基因庫」;而尤金則在精神上,藉由文森的一步步高昇、一步步實現野心,作為自己基因為最優等的安慰(身體雖殘缺,仍要證明自己是最好的),這兩人在某種程度上,都是無法獨自光明正大生存的可憐個體。文森為了偽裝基因,必須戰戰兢兢過日子,每日清晨早起,以刷子刷除身上一切的皮屑及毛髮(刷去自尊、凌遲自我的靈魂);尤金生活不能自理,唯有依靠文森,唯靠飲酒澆愁,而在醉眼惺忪間,將文森的成就視為自己的驕傲與安慰。

  實際上,尤金的人生層次明顯低於文森,即使他是個擁有完美基因者,卻缺乏屬於自己的夢想,其存在價值,只不過是為了證明一件事--「我是最優秀的!」因為他無法接受自己在運動場上只能獲得銀牌,以他的優秀基因條件,他所得該是最高榮譽的金牌(人生競技場自當如此),然而肢體的殘缺使他無法做到,於是僅能藉由協助文森一步步達成計畫,變向的證明自己的價值。

  回到剛才所說,尤金雖然擁有完美基因,卻缺乏人類最真摯可貴的真正夢想,也因此當文森實現目的時(雙向也證明了尤金的生存價值),尤金自認已達成生命存在的意義,而自甘走向灰飛煙滅。


這部電影,於情節上以及劇本發想都有其優點,然而缺憾自也不少。

  首先,當中女主角艾琳娜的塑造過於平板,實際上其在文森的人生中可以扮演關鍵性的存在,然而卻僅是單純陷入熱戀,而毫無作為。甚或當其得知事實之後,內心中的掙扎與矛盾,也無表現,這部份實際上是可以深入刻畫,即所謂既有價值觀(基因決定一切)與人性(愛情)的衝突,這部份未加以發揮,堪為可惜。

  而片中真正殺人兇手的曝光雖非重點所在,卻也的確可以作為劇情鋪排上的懸疑製造,使得觀影者在似是而非中摸索,可惜電影中未善加利用(打一開始,就能大致猜到真相),甚且,連最後導演有意的諷刺─基因上沒有暴力傾向的人,反而才是真正的殺人兇手─也過於薄弱,原可作為最後一記「回馬槍」,致使觀影者痛感深思的劇情衝突並不突出。

話說回來,電影尾聲一段兄弟相認,比賽泅泳的安排,以及太空計劃登艙前,醫事官的明知故縱(醫事官的兒子也是個夢想登上太空,而無能為之者),在在予人一絲人性的溫暖,與面向未知的勇氣及希望。

  或許我們無法改變命運及基因,或許有些事我們無法選擇,當我們有夢想,而連結現實與夢想的唯一橋樑是「努力」,努力的人會產生希望,而懷有偉大的理想,才會盡最大的努力去行動!


[kenny0001 (1-30 13:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼

(引用 米斯塔:我也感觉楼主发这贴的目的是想为生物细胞遗传学领域做贡献呢吧把你女朋友说的像是小白鼠似的,做这个做那个,你想过她的感受,这一系列全...)不可理喻。。。[动力三轮 (1-30 13:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼

真爱你的女朋友就拿出你的气势来,一句神挡杀神佛挡杀佛就可以了,研究什么瑞瑟趣嘛[功夫熊猫 (2-2 0:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼

顶楼主。不知道可不可行,试试Life Technologies TAQMAN SNP Assay, 提取足够多的样本,然后检测SNP。不可能100%保证,而且狐臭的机理也不明。这个SNP只是有关,不一定就是唯一因素。

还可以尝试做个FISH(Fluorescent In Situ Hybridization)。

未来一代的问题确实是关键。没有人希望自己的下一代因为某些原因而不能过上幸福的生活。楼主的勇气可嘉,行动力可嘉,为了爱情和亲情两全其美的心可嘉。

[fool (2-2 14:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]28楼

(引用 fool:顶楼主。不知道可不可行,试试Life Technologies TAQMAN SNP Assay, 提取足够多的样本,然后检测SNP。不可能100%保证,而且狐臭的机理也...)lz为的是下一代?貌似不是哦,仔细读帖,发现lz为的只是在理论上论证决定/影响下一代基因的可能性,借此希望通过父母关。  [本文发送自华新手机Wap版] [trueif (2-2 16:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼

天啊。。。至于嘛。。又不是什么了不起的病。难道查到了有狐臭就不要孩子了? 真是岂有此理!!还是改改观念比较重要。[watercooler (2-9 10:07, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼

(引用 黯然销魂饭:对不起,昨天可能冲动了一点,说重话了.做为一个妈妈,看见你说为了那条不算什么缺陷的病要堕胎,真的很心痛.完全没有要侮辱你人格的意思. 我...)非常同意!!!做了妈妈才知道这些。[watercooler (2-9 10:08, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼

这基本上不可能。。。做羊水穿刺的时候基本上孩子已经成形。11周的时候,基本上所有器官都分化好了。b超看到的是一个小孩儿。。即使这个时候NT查到有down syndrome 的嫌疑, 羊水穿刺也是之后的事情了,而且是不得已为之。[watercooler (2-9 10:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]32楼

我看了你给的那个文章的连接,只有abstract没看到有全文。这篇文章只是说有correlation,并不是说查了这个就能够保证没有狐臭。SNP检查应该还基本上有可能。我刚查了一下, ABCC11在第16条染色体上16q12.1 (题外话,这个基因好像跟CANCER关系比较大),SNP只是说有一个碱基不同, 在PATTERN来讲,如果只在染色体的角度,直观是无法看出不同的,这跟测down syndrome不一样,那个直观。这里除非再染色,好像说用FISH,但是如果要FISH这个ABCC11的话,也是不可能, 除非你用SATELLITE DNA来决定看这个位置的repeat是来自外公还是外婆。(我这里说的纯粹是有理论没实践)。只是觉得不管用那种方法,检测起来都非常繁琐。费心费力。
另外,你这种筛选,无异于之前被围攻的以色列科学家提出的可以选择孩子的头发颜色之类的TAILOR你的孩子的那个设想。
[watercooler (2-9 10:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼

(引用 fool:顶楼主。不知道可不可行,试试Life Technologies TAQMAN SNP Assay, 提取足够多的样本,然后检测SNP。不可能100%保证,而且狐臭的机理也...)嗯。。。刚想到要足够多样本这一条好像羊水穿刺就很难做到了。。。[watercooler (2-9 10:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼

(引用 watercooler:天啊。。。至于嘛。。又不是什么了不起的病。难道查到了有狐臭就不要孩子了? 真是岂有此理!!还是改改观念比较重要。)我觉得lz可能已经不来看这个帖子了。。=.=你搜一下他的发贴纪录应该就能大概看到一点他是什么样子观念的人了。笑。

我个人的感觉就是 1. 关心自己的后代多过关心女友 2.反正都要杀生了还扭扭捏捏地要求‘成型前终止妊娠’3. 家庭和社会风气对自己的压迫觉得喘不过气,却可以接受对大肚子的女人做各种检测包括‘终止妊娠’ - 总之让我觉得就是典型要逼别人当失足妇女了还想给自己立牌坊的哪。。

如果lz还在看的话,我只想说,我理解你的心情和受到的压力,但我觉得你想使用的解决方法虽然看似科学但既不实际也不人道,而且是把压力转移到你女朋友的身上。请小心舍本逐末。完毕。。
[马甲甲甲 (2-9 14:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼

一个手术就可以搞定的呀,至于这样吗???[Irene (9-10 8:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]36楼


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