(引用 LoAndBehold:没人和你吵,你自己先前举多妻制的例子但是自己对新加坡的法律都不了解。
真的没有必要和你继续讨论了。
...)拜托新加坡允许穆斯林多娶我为啥不知道,我的帖子哪里说新加坡法律禁止穆斯林多娶了。我说的是第一,为啥有的国家不可以,第二,为啥新加坡坡从国情考虑也不允许其他人如此。按人权角度不是几个男的几个女的在一起结婚,只要大家都愿意就该允许他们合法注册么?
前几天日本有新闻,一个男的和两个女的生活在一起,在山上开了个民宿,日子过得很有滋味。可能外人看不顺眼,但是我觉得没有啥问题,这是人权。但是如果讨论日本是不是就该为这样的现象开婚姻法上的绿灯,我不是日本人无权发言,但是我相信很可能目前还是不合适宜的。
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[Freki (5-26 15:37, Long long ago)]
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(引用 未勒:因为是反人类的行为啊不会来干涉你们但请不要秀恩爱看着很恶心)怎么说? 难道不生娃不是为了环保做贡献吗 [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (5-26 15:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]62楼
(引用 小馋牛:人不能和狗结婚是因为你咋知道狗同意啊如果你能证明狗也灰常乐意而不是被你逼着成亲,那估计也没啥不可以的╮( ̄▽ ̄"")╭
每个国家对人�...)都说了可不可以是人权,应不应该是道德,对国家社会的影响才是法律。日本前几天有个人给自己和人偶娃娃办了场婚礼,可以的肯定可以的,至于法律上该不该承认是另一个体系的话题。
人权的等级很多,美国可以给人拥枪权未必每个国家都适合。生存是不是基本人权,没有钱了还要生存是不是基本人权,是不是每个国家的国情都适合给这样的人权法律保护呢?
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[Freki (5-26 16:05, Long long ago)]
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(引用 功夫熊猫:怎么说? 难道不生娃不是为了环保做贡献吗)反正觉得很恶心说我顽固不化也行
新加坡其实lesbian特别多
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[未勒 (5-26 16:08, Long long ago)]
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(引用 Freki:拜托新加坡允许穆斯林多娶我为啥不知道,我的帖子哪里说新加坡法律禁止穆斯林多娶了。我说的是第一,为啥有的国家不可以,第二,为啥新加...)从你前面的帖子来看,你根本不知道多妻制在一些国家是允许的你说:
如果一个男人想娶两个女人,这两个女人都想嫁这个男人并且可以包容另一个女人,是不是他们就可以合法结婚了?我的观点是,想恋爱,住一起,随便,那是人权。要合法化,要考虑的东西很多。
如果你知道新加坡穆斯林可以允许这样的情况结婚,你不会有上面这个说法。
就把这个抛开来讲,其实你的多妻制,多夫制的例子和同性恋婚姻平权很不一样。一个社会现象应不应该称为法律考量/允许,必须有相当多的诉求者。新加坡每年都有Pink Dot 活动。报纸上经常讨论是否应该废除377A。有很多人,包括明星们诉求要废除禁止同性行为的法律。也有新加坡人起诉政府,当然他们失败了。还有整体的世界态度,历史,等等。这所有证明了,这确实是个关系到很多人权利的问题。立法机构或者法庭必须对此考虑。
多妻在新加坡来说也就是宗教的一个问题。除去穆斯林教徒外,社会上没有对此议题的强烈的讨论,也没有听说过非穆斯林的新加坡人因为要娶几个老婆去抗议,起诉政府的。因为没有权力的诉求,所以,立法机构或者法庭根本没有必要对此考虑。
也没有听说日本因为这个议题有很多人讨论,诉求权力的。但是日本有相当多的人诉求要同性婚姻的权利。
[LoAndBehold (5-26 16:09, Long long ago)]
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(引用 未勒:反正觉得很恶心说我顽固不化也行
新加坡其实lesbian特别多 )我看别人在公共场合挖鼻屎还觉得恶心呢但是我不会愚蠢得认为,要有一个法律来禁止在公共场合挖鼻屎。
个人的喜好不应该成为法律的依据。[LoAndBehold (5-26 16:20, Long long ago)]
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(引用 Freki:都说了可不可以是人权,应不应该是道德,对国家社会的影响才是法律。日本前几天有个人给自己和人偶娃娃办了场婚礼,可以的肯定可以的,至...)都说了每个国家对人权的定义不同,纠结这些干嘛呢。。。。 [本文发送自华新iOS APP] [小馋牛 (5-26 16:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]67楼
(引用 LoAndBehold:从你前面的帖子来看,你根本不知道多妻制在一些国家是允许的你说:
如果一个男人想娶两个女人,这两个女人都想嫁这个男人并且可以包�
...)小湾之所以通过了法律主要是蔡政府坚持的亲美离中的原则趋使的。即便如此,台湾敢于走这一步,也是因为可以结束同性婚姻的人数已经过了半数。如果真有80%的人反对,你真认为小蔡会不计选票的发布这个法令么?集会诉求,确实是一个检讨法律的契机,但不是修改法律的依据。修改法律的前提是国家和绝大民众的利益。坡从来没说这个不能改,事实上坡的官方几乎每年都在统计这个东西的民意,我相信时机成熟坡是不会逆民意而行的。
至于你说我不懂穆斯林可多妻的律法,你如果这么解读我也没有办法,但我说的这个事情是在一些国家合法再另一些国家非法的,你非要解读成我说的是在所有国家都非法或者在坡对所有人都非法,我也没办法。
坡的地铁上法律规定不能吃东西,很多国家没有这个法律。按理来说吃东西是人权,但是即使这件事在坡有1万人集会恐怕也废除不了,因为我估计这个东西在坡还是绝大部分人会反对的。换一个国家,美国至少纽约的法律是允许乘客在地铁上吃东西的,曾经有人提出应该重新审视这项法律,但是被人权的维护者批的体无完肤,只能说明这项法律在美国国情下不适用。
我可以很明确的告诉你,如果现在新加坡搞公投,问是否支持同性恋婚姻合法化,我会投是。但如果绝大部分人投否,再问我政府是否应该赋予少部分人的人权而逆民意而行合法化同性婚姻,我会说否。
要逼政府修改法律,威逼问责政府从来不是正确的途径,而是要争取民意。
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[Freki (5-26 17:14, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]68楼
(引用 LoAndBehold:我看别人在公共场合挖鼻屎还觉得恶心呢但是我不会愚蠢得认为,要有一个法律来禁止在公共场合挖鼻屎。 个人的喜好不应该成为法律的依据。)是谁愚蠢的认为别人说恶心就要立法禁止啊小学语文不及格 去重修一下 [本文发送自华新手机Wap版] [未勒 (5-26 17:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]69楼
(引用 Freki:小湾之所以通过了法律主要是蔡政府坚持的亲美离中的原则趋使的。即便如此,台湾敢于走这一步,也是因为可以结束同性婚姻的人数已经过了半...)有个说法叫tyranny of the majority意思是多数人暴政。 而法律就是应该保护少数群体的利益,即使整个社会不同意。
美国的最高法庭在1967 通过 Loving v. Virginia案例中结束了对白人和非白人通婚的禁止。你知道那个年代美国整体社会对非白人是什么态度吗?如果来个全民公投,你觉得当时的结果会是什么样?
立法机构和法庭就应该从道义,哲学,科学,等等角度对社会问题有先见之明。在人权问题上依靠公投,是比较危险的。
你说:即便如此,台湾敢于走这一步,也是因为可以结束同性婚姻的人数已经过了半数。
这是完全错误的。2018年11月份,台湾民间的公投结果显示,台湾人民拒绝同性婚姻:
https://www.theguardian.com/world/2018/nov/24/anti-gay-marriage-groups-win-taiwan-referendum-battle
我不相信这半年来态度就180度转弯。立法机构就要能够看到“多数人暴政”的弊端,直接通过立法来平权。这点,我向台湾鼓掌!
最后,看一下这个爱尔兰的公益视频叫 Sineade's Hand。里面一个男人走遍爱尔兰,敲每户人家的门,问,“我可以和Sineade结婚吗?” (Sineade是他未婚妻)。视频最后一行字幕:如果你要征求4百万人的同意才能结婚,你会怎么想?
https://www.youtube.com/watch?v=ganRbr-WBiI
其实你说在新加坡搞同性婚姻公投,是完全没有必要的,也是非常可笑的。新加坡现在对男同性行为本身是禁止的。所有的新加坡男同性恋在法律眼里,从理论上来讲,就是罪犯。还搞什么婚姻权利公投。
先废除这个377A法律再说吧。
[LoAndBehold (5-26 18:26, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]70楼
强烈支持!!![依玖玖玖 (5-27 8:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]71楼
支持男同,反对女同[qqdriver (5-27 8:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]72楼
我就是不支持同性恋,爱怎咋的![嘎哈嘎哈嘎哈 (5-27 8:55, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]73楼
(引用 qqdriver:支持男同,反对女同)男光棍都是这么想的。 [本文发送自华新手机Wap版] [神探福如东海水 (5-27 8:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]74楼
昨天把这个重大消息跟队友讲了,然后把照片给他看一下。我说这个小李智商这么高脸蛋这么帅身材这么好,做个同性恋太可惜了。
他一看说:要吐了~~~
还说:很多同性恋都是肌肉很发达然后还穿个紧身衣的。
我说:你酸葡萄吧~
[微蓝 (5-27 9:12, Long long ago)]
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楼上有些人的发言真的是恶心。。 [本文发送自华新手机Wap版] [breezee (5-27 9:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]76楼
(引用 love962397:干嘛一定要友好啊?对谁友好还不是别人的权利。同性恋干嘛一定要强迫别人去接受自己,理解自己,友好自己啊。不接受,不理解,不友好,就...)毁三观对人友好难道不是应该的吗?
这一段说的同性恋、外地人、外地口音等等的少数群体...会对少数人群区别对待,连态度上都因此展现不友好,并且觉得理所应当,而且那么多人都赞同。
我连一点都理解不了。
你可以有偏见,但是不从态度上展露出来,以免给别人带来不愉快和伤害,是基本的素养。[山贝 (5-27 9:54, Long long ago)]
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(引用 newniu:这种事情私底下做做也就算了,非要推到台面上来大张旗鼓,还要所有人都认同,这不是有病是什麽。
你有做同志的权利,人家一样有不喜欢同�...)很多人都希望少数人群安静不去争取权益,对别人歧视的言论和行为都忍耐着,安静过自己的生活。
少数人群中一部分是这样做的,选择保护着自己。
少数人群中另一部分选择大张旗鼓抵抗和争取。
我最近在看的电视剧 《亲爱的白人们》和这里讨论的有相同之处。[山贝 (5-27 10:06, Long long ago)]
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(引用 breezee:楼上有些人的发言真的是恶心。。)具体哪些? [本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (5-27 11:07, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]79楼
(引用 山贝:毁三观对人友好难道不是应该的吗? 这一段说的同性恋、外地人、外地口音等等的少数群体...会对少数人群区别对待,连态度上都因此展现不友...)大家都希望世界大同问题是做不到,而且每个人都有自己的喜好。只有圣母和上帝才会对所有人无差别对待。再比如乙肝病人,艾滋病病人,麻风病病人,杀人犯,强奸犯,熊孩子。对异与主流的少数多多少少有些不友好的区别对待这是社会上不争的事实和无可避免的现象,无论国内还是国外,成人的世界还是孩子的世界。我自己对同性恋无感,态度中立,反正不妨碍我什么。但是我不喜欢同性恋但是人非要强迫别人友好,理解,支持。别人有权利对你不友好,不理解,不支持。非逼着我友好,这就妨碍了我了。 [本文发送自华新iOS APP] [love962397 (5-27 13:42, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]80楼