(引用 大大:专制政府就是这种写了你有权力实际不给的啊 朝鲜还说它是民主共和国您觉得朝鲜民主?表里不一是民主吗? )忍不住说一句美国立国之初就表明：人生来是自由平等的。但是，黑人不属于此范围，即便是伟大的华盛顿看来，他们也只是奴隶。
那么美国是否犯了书面写着有权利而不给你的专制问题呢？ 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-5 21:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]101楼

(引用 danielyee:你这种非黑即白的思维让人无语。我一直在强调，中国有一定程度民主，随着经济发展后，正在逐步完善，但也绝不照搬西方！ 首先，你要考虑...)你学文化的时候学了几百年才学会高中内容吗? 人类用了这么漫长探索摸索的过程不就是为了产生能够让你不需要从零开始了各种经验教训方法 而不需你再从头自己摸索。 民主是近几百年人类才敢奢望的东西 为什么我们不能做民主的先驱? 究竟是我们太幼稚还是太小看自己的智慧?


而且我从来没有要你照抄照搬任何东西 而你就是希望抛开人类文明的成果 既希望于一个历史上污点重重的党。

你说美国不要紧 因为它是美国人的事情。但是你说起中国人 你就得看看这个党是否诚实 是否可靠 是否喜怒无偿。 你希望你太太是个历史上杀过人 但从来不敢正视历史 对你漫天过海的人吗? 是不是因为现在她成了白富美 你就心安理得了? 它的恶的一面是否还可能出现?

　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 21:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]102楼

(引用 唐甬:忍不住说一句美国立国之初就表明：人生来是自由平等的。但是，黑人不属于此范围，即便是伟大的华盛顿看来，他们也只是奴隶。 那么美国是�...)但还是有人孜孜不倦的推动改革 在别人的嘲讽中 比如Benjamin Franklin问题是你唐甬要做Benjamin Franklin走在时代的前列还是要做一个嘲讽者被历史淹没 　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 21:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]103楼

(引用 大大:你学文化的时候学了几百年才学会高中内容吗? 人类用了这么漫长探索摸索的过程不就是为了产生能够让你不需要从零开始了各种经验教训方法 �...)莫非中国不是正在摸索，正在完善？中国现在难道走的不是一条前无古人的路吗？不是先驱吗？恰恰相反，我正是相信我们的智慧我才有了以上观点。

首先你这例子举的就太不恰当了，再一点，我希望你能守住人身攻击的底限。

我刚给你说的一党的特殊性等等，你都无视了吗？你知道什么叫历史吗？知道审判历史，盖棺论定所需要花费时间吗？懂什么是在合适的时间解决合适的问题吗？有了解前不久文革的某些问题已经被拿上台公开讨论了吗？凡事都有一个过程！民主国家就对他们人民毫无保留的公布坦诚了一切？日本昧着良心否认二战罪行，对全民洗脑教育，他是否正视了历史？为什么他不愿意为自己的罪行对日本人民甚至世界人民坦白？美帝那么坦诚，怎么还背地里面监听美帝人民？此外暗地里的阴谋，人民不知道的，我真不认为是少数。用你的例子来说，同样你的太太天天查你短信电话，通话记录等等，你是否能心安理得地就这么继续过下去？

我扯美国，是因为你一直在扯西方式的民主，作为代表的老大美国，我干嘛不扯？你我一直在讨论中国，就一定只能谈中国的例子？美国反例就不行了？那你还干嘛非要用不是中国的标准来衡量中国？为什么非要中国一蹴而就？

再纠正你一点，民主不是近几百年才有的。早在几千年前的古希腊就有了民主制度，玩了不久就被淘汰了，后面大概一千年没有人用！法国大革命最后以独裁而结局！

社会管理要是一个民主自由这么简单，世界也不是现在这个局面。回到我刚才的问题，请举出一个由于采用了西方式民主制度而解决了之前无法解决的问题，而变得更加富强稳定的国家？[danielyee (6-5 22:06, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]104楼

(引用 danielyee:莫非中国不是正在摸索，正在完善？中国现在难道走的不是一条前无古人的路吗？不是先驱吗？恰恰相反，我正是相信我们的智慧我才有了以上观...)我甚至没有反对一党制 没有反对现在的探索 但是是不是要这个共产党一党也可以有民主 但是共产党没有。共产党要继续也可以 但是欠他手上受过苦 它迫害死的人一个公道。 　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 22:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]105楼

(引用 大大:我甚至没有反对一党制 没有反对现在的探索 但是是不是要这个共产党一党也可以有民主 但是共产党没有。共产党要继续也可以 但是欠他手上受...)时间时间！相对于几十年前，在你认为现在在民主，人权等方面没有进步？[danielyee (6-5 22:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]106楼

(引用 大大:但还是有人孜孜不倦的推动改革 在别人的嘲讽中 比如Benjamin Franklin问题是你唐甬要做Benjamin Franklin走在时代的前列还是要做一个嘲讽...)中国政府从来都没有说要停止改革和探索事实上我倒是认为中国政府在过去几十年里一直在坚持改革，民生的巨大提高既为明证。
经济学常识告诉我们生产力水平决定生产关系，社会学告诉我们，没有成熟理性的公民就没有成熟理性的民主。
正如同美国在发展到一定阶段后才废除奴隶制，因此个人觉得中国人均到达两万美元之后，全民素质和教育水平进一步提高后，再谈谈如何实践民主。 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-5 22:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]107楼

(引用 大大:我甚至没有反对一党制 没有反对现在的探索 但是是不是要这个共产党一党也可以有民主 但是共产党没有。共产党要继续也可以 但是欠他手上受...)不同意你说的共产党完全没有民主！请别总是拿西方式民主来否认中国式的民主（何况是还在进一步完善中）！假设A做的包子是圆形的，于是你跑过来对B说，你那三角形的东西不是包子，包子应该是圆形的。奇怪了，包子就为什么一定是园形的？汉堡包非得说肉夹馍的做法是错的？[danielyee (6-5 22:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]108楼

(引用 大大:我甚至没有反对一党制 没有反对现在的探索 但是是不是要这个共产党一党也可以有民主 但是共产党没有。共产党要继续也可以 但是欠他手上受...)习近平是不是也被迫害过？当年的黑五类能够成为领导人，正反应了共产党自身强大的自我纠正能力。
您始终没有论证出为什么反对中共的执政。 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-5 22:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]109楼

(引用 唐甬:中国政府从来都没有说要停止改革和探索事实上我倒是认为中国政府在过去几十年里一直在坚持改革，民生的巨大提高既为明证。 经济学常识告�...)终究你还是逃不出gdp. 中东阿联酋人均gdp 4万8美元, 酋长们有民主的计划吗?民主不是经济的产物 gdp并不代表人民就可以讨论民主。民主是要国民争取的 而如果不把统治者变成自己利益的代言人 统治者会自我封闭起来 不断维护自己的利益。多给你几块gdp的骨头真让你享受民主吗?

完全可能的情况是到了你预期的gdp民主仍然遥遥无期 因为这个政党是牺牲了2000万的烈士才打下的江山 它在乎的不是国家的前途 而是党的前途 就跟君主一样 在乎的是王室 而不是平民。 哪个党就算是一党执政也不要紧 前提是它是民主政党 而非革命党或者官僚政党。
　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 22:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]110楼

(引用 唐甬:习近平是不是也被迫害过？当年的黑五类能够成为领导人，正反应了共产党自身强大的自我纠正能力。 您始终没有论证出为什么反对中共的执政�)刘少奇的儿子还为毛泽东说话呢 你说这个社会究竟是如何的病态呢 　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 22:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]111楼

(引用 danielyee:不同意你说的共产党完全没有民主！请别总是拿西方式民主来否认中国式的民主（何况是还在进一步完善中）！假设A做的包子是圆形的，于是你�...)同意 延安时期的时候共产党是看起来民主的还说中国就是要多党制 　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 22:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]112楼

(引用 大大:终究你还是逃不出gdp. 中东阿联酋人均gdp 4万8美元, 酋长们有民主的计划吗?民主不是经济的产物 gdp并不代表人民就可以讨论民主。民主是要...)我倒是宁可选择GDP，也不愿意穷困潦倒的民主您还是没有回答为什么反对中共执政。 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-5 22:53, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]113楼

(引用 大大:终究你还是逃不出gdp. 中东阿联酋人均gdp 4万8美元, 酋长们有民主的计划吗?民主不是经济的产物 gdp并不代表人民就可以讨论民主。民主是要...)很奇怪您所说：完全可能的情况是到了你预期的gdp民主仍然遥遥无期。

做出这种判断的依据是什么？ 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-5 22:59, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]114楼

(引用 唐甬:我倒是宁可选择GDP，也不愿意穷困潦倒的民主您还是没有回答为什么反对中共执政。)拜托你我不是今天开始讨论这些问题的。共产党需要给人民一个交代 包括向解放后历次运动中受到非常迫害或者致死的人道歉 需要像所有被它们耽误了青春的一代人道歉 还原历史书的真实面目 揭露自己历史上的灭绝人类的罪行。

当然你自己去找史实 核实 相信你有办法客观了解。 　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 23:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]115楼

(引用 大大:拜托你我不是今天开始讨论这些问题的。共产党需要给人民一个交代 包括向解放后历次运动中受到非常迫害或者致死的人道歉 需要像所有被它们...)文革后的平反算么？ 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-5 23:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]116楼

(引用 大大:拜托你我不是今天开始讨论这些问题的。共产党需要给人民一个交代 包括向解放后历次运动中受到非常迫害或者致死的人道歉 需要像所有被它们...)算 但是只是一项。你也知道太多啦。。。

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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 唐甬 的帖子 “文革后的平反算么？”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_12714611 　[本文发送自华新手机Wap版] [大大 (6-5 23:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]117楼

(引用 大大:拜托你我不是今天开始讨论这些问题的。共产党需要给人民一个交代 包括向解放后历次运动中受到非常迫害或者致死的人道歉 需要像所有被它们...)其实我并不期望说服您只是希望看到您的论述更有逻辑性 　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-5 23:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]118楼

(引用 大大:专制政府就是这种写了你有权力实际不给的啊 朝鲜还说它是民主共和国您觉得朝鲜民主?表里不一是民主吗? )@大大 ， 刚刚@danielyee 提出这个问题，“和你谈了这么多民主，你如此看重西方式民主，我还真想听听你给我说说，有哪一个国家是由于采用了这种民主制度后而解决掉了自身之前的问题的？洗耳恭听！不要多了，一个就行！”

请正面回答。 不要选择性无视然后jjww其他东西。

然后再跳到你自己的观点： “你学文化的时候学了几百年才学会高中内容吗? 人类用了这么漫长探索摸索的过程不就是
为了产生能够让你不需要从零开始了各种经验教训方法 而不需你再从头自己摸索。 民主是近几百年人类才敢奢望的东西 为什么我们不能做民主的先驱? 究竟是我们太幼稚还是太小看自己的智慧? ”

如果你连一个都找不出来， 或者我退一步讲， 你能找出来， 然而又有埃及， 乌克兰， 泰国， 印度， 俄罗斯， 阿富汗， 台湾各种民主， 各种颜色革命， 各种乱象在这里， 你确定你眼中的民主就是人类用了这么漫长探索摸索过程后找到的那让人奢望的东西， 而放之四海而皆准之？ 如果你确定， 请解释上述国家现在的现状。

请正面回答我和danielyee的问题。

请正面回答我和danielyee的问题。

请正面回答我和danielyee的问题。

请正面回答我和danielyee的问题。

请正面回答我和danielyee的问题。

请正面回答我和danielyee的问题。
[love962397 (6-5 23:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]119楼

如果此帖在国内论坛出现，呵呵，应该活不过小冰。 　[本文发送自华新iOS APP] [乜Q嘢 (6-6 0:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]120楼