华新 - 【其它话题】指责中国的时候，想想印度

【其它话题】指责中国的时候，想想印度大约这个地球上印度是和中国最相像的一个国家了。
文明古国，十多亿人口，当年一穷二白，最近几十年高速发展，成为金砖国家。
　
晚上信手点播了一个关于印度的纪录片《Indian Trip on four wheels》，心情难以平静。不觉中有回忆起十年前在印度的一些点滴片段。
　
l　　　　　　　　一天，我信步走在孟买城区的小巷交叉处，突然看见眼前有一座巨大的垃圾堆——实实在在的垃圾堆。那时候的孟买是三十七八度的高温，垃圾堆散发着令人作呕的气息。更令人吃惊的是很多人，确切的说是孩子，在垃圾堆里面灵活地钻来钻去，有的在捡拾能卖钱的东西，有的在玩，还有的在找能吃的东西——
l　　　　　　　　据说在孟买有几十万的儿童处于非常危险的贫困之中，没有住所、没有教育、没有卫生条件——纪录片中的主持人，采访了街边的一个抱着一个婴儿的女子，问她：
多少岁了。
19岁。
你孩子多大了？
1岁。
你孩子在医院出生么？
不，是在家里。
主持人转过身对着镜头说，她所说的家里就是这里——她身后铺着一些零碎生活用品的空地。
我记得在贫民窟边行走时，一个皮肤黝黑身穿黄衫红裙的小姑娘很高兴低摆出一个pose让我来给她照相。她衣衫鲜丽，表情活泼可爱——但是我注意到她没有穿鞋子，赤足走在肮脏而滚烫的马路上。
l　　　　　　　　我在孟买最大的电脑市场前，看到一个小女孩灵巧地在车流中穿行，不断低头去捡别人扔下的烟蒂，而她的另一只手还拉着一个比她还小的孩子。
l　　　　　　　　在新德里和孟买的街头，我都看见一些人古怪地坐在路边，低着头用一条毛巾遮挡着自己的手独自忙活着——后来印度朋友告诉我，他们是在吸毒。我很奇怪，政府为什么不管？不送他们去戒毒。这位朋友用一种见怪不怪的语气说，难道要用纳税人的前去养活他们么？
l　　　　　　　　印度是我去过空气污染和水污染最严重的地方——没有之一。我还记得在新德里的五星酒店里，自来水都是会带着厚厚的沉积——以致我坚持和瓶装水。
l　　　　　　　　一次在新德里街头闲逛，正碰到了政党来演讲。我看到很多在路边睡觉或乞讨的乞丐立刻坐了起来，从宣传者手里接过食物或者零钱，然后很高兴地听这些政客们大讲着自己的竞选理念，鼓掌叫好助威——然后待这些政客离开后继续睡觉或者乞讨。
　
　
印度的今天就是我们的昨天，因为在八十年代初的时候，印度的人均GDP同中国持平，现在被中国甩在后面，大约是我们的1/4。
很有趣的一个现象是，在一党专政的中国存在的一切社会问题，诸如分配不公、贫富差距、食品安全、空气污染、贪污腐败等等，并不因为印度所标榜的民主制度而有所减轻，正和GDP差距呈现正比例关系，在印度这个亚洲最大的民主国家里，这些社会问题几乎都是加倍的严重。
但是印度还是以世界第二的速度高速发展着，在过去几十年里面。
　
所以当我们嘲笑印度的脏乱差的时候，请想一下中国正是从那样的环境中一步步走来的。
当我们指责中国的种种不足的时候，也请想一下印度，顺便也可以想一下当年吸引众多国人移民的亚洲四小虎——才会更加清楚我们今天所在的位置。
最后希望当年那个贫民窟前的印度小姑娘已经有了自己的鞋子和道路。

该帖荣获当日十大第2，奖励楼主18分以及27华新币，时间：2013-09-18 22:00:01。该帖荣获当日十大第3，奖励楼主15分以及22华新币，时间：2013-09-19 22:00:00。 [唐甬 (9-17 22:14, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]1楼

中国和印度国情不同，不具可比性任何不考虑国情的比较都是耍流氓。[trim (9-17 22:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼

(引用 trim:中国和印度国情不同，不具可比性任何不考虑国情的比较都是耍流氓。)严格讲没有两个国家的国情是完全相同的个人觉得印度是这个地球上国情与中国最相像的国家了。　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (9-17 22:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼

也许美国人早就研究过了，物质丰富的社会实行民主才可繁荣，贫瘠社会玩民主更多的是杯具和空转　[本文发送自华新iOS APP] [功夫熊猫 (9-17 22:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]4楼

想完了以后呢？　[本文发送自华新iOS APP] [Delacroix (9-17 22:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼

(引用 Delacroix:想完了以后呢？)临渊羡鱼，不如退而结网像我辈就从自己做起，与其怨天尤人，不如好好工作，努力创造GDP，等待见证中国的复兴。　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (9-17 22:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]6楼

(引用唐甬:严格讲没有两个国家的国情是完全相同的个人觉得印度是这个地球上国情与中国最相像的国家了。)那就必要比了嘛，这种比较没有任何意义嘛！[trim (9-17 22:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]7楼

(引用 trim:那就必要比了嘛，这种比较没有任何意义嘛！)以史为镜，可以知兴衰以邻为镜，可以知得失。
没有比较就找不到差距。
至于有没有意义，见仁见智吧。　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (9-17 22:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼

(引用唐甬:以史为镜，可以知兴衰以邻为镜，可以知得失。没有比较就找不到差距。至于有没有意义，见仁见智吧。)期待楼主再找些其它国家比比，让大家也感受感受差距[trim (9-17 22:55, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼

(引用唐甬:临渊羡鱼，不如退而结网像我辈就从自己做起，与其怨天尤人，不如好好工作，努力创造GDP，等待见证中国的复兴。)这和印度有关系么？中国的分配不公、贫富差距、食品安全、空气污染、贪污腐败等等问题，看完天竺国以后，感觉不是些问题了？[Delacroix (9-18 13:07, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼

(引用 Delacroix:这和印度有关系么？中国的分配不公、贫富差距、食品安全、空气污染、贪污腐败等等问题，看完天竺国以后，感觉不是些问题了？)问题当然还是问题只是我觉得解决问题与政治体制无关　[本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (9-18 13:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]11楼

作为家长教育孩子的时候，肯定不会让他向差生看齐不过如果孩子反过来对家长说：你看XXX爹妈给他啥啥啥了，估计家长会觉得这孩子大逆不道，都让你吃饱喝足不穿补丁了，还嫌不知足的跟我BB！然后大巴掌扇过去。。。

唐兄觉得百姓和政府的关系是怎样呢？如果觉得我的比喻不恰当，要怎么比喻才更合适呢？从百姓的角度来说可能看政府就像家长看孩子：为什么你不能学学人家好的？？从政府看百姓估计还是家长看孩子：我都给你这么多了，怎么还不知足？？

最近有个被停职的书记的话我觉得很有讽刺性----他在视频中一边啃着大闸蟹吃山珍海味，喝五粮液，一边骂老百姓都是白眼狼：“吃着大米饭，都吃上猪肉了！居然还要骂政府，老百姓就是这么贱！”

中国是摊子大，谁都知道管理这么大一个国家不容易。可是中国又不是只有现在才这么多人口，历史上很多时候中国都是人口大国。尽力了但是没做到是一回事，不尽力是另一回事。我就不信修一条结实的桥，结实的路，给山里的孩子吃饱饭，不在危房上学，能比送宇航员上天，去非洲修体育馆还难。[凡人 (9-18 13:56, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]12楼

(引用唐甬:问题当然还是问题只是我觉得解决问题与政治体制无关)所以想完印度之后仍然要继续指责[Delacroix (9-18 14:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]13楼

(引用凡人:作为家长教育孩子的时候，肯定不会让他向差生看齐不过如果孩子反过来对家长说：你看XXX爹妈给他啥啥啥了，估计家长会觉得这孩子大逆不道�...)最后一句，我不能同意。。。如果要等全国所有地方都通结实的桥，结实的路，所有山里的孩子都能吃饱饭，都不在危房上学，才能发展航天，开拓非洲的话，那我觉得中国就完了。这个并不是相互排斥关系，为什么不可以齐头并进呢？[西蜀霸王 (9-18 14:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]14楼

(引用西蜀霸王:最后一句，我不能同意。。。如果要等全国所有地方都通结实的桥，结实的路，所有山里的孩子都能吃饱饭，都不在危房上学，才能发展航天，开...)我不是这个意思，我的意思是既然宇航员都能上天了，为何连个路和桥都修不好赵州桥，钱塘江大桥，都江堰，南京长江大桥这些都用了多少年了？为什么新修的路和桥却不结实了？说是车辆超载的祸，难道长江大桥和钱塘江大桥上面就不走超载的车了？都绕路了？[凡人 (9-18 14:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]15楼

(引用功夫熊猫:也许美国人早就研究过了，物质丰富的社会实行民主才可繁荣，贫瘠社会玩民主更多的是杯具和空转)美国的问题在于他们从来都认为自己是上帝佑护之国，其成功其他国家不可复制，最近华邮抨击普京谈话的文章就可见一斑。

但其政府还孜孜不倦的往全世界或软或硬的推介他们的价值观和体制，他们当然不傻，傻的是以为实行了美国制度，拥抱了美国价值观就能过上美国好日子的那些人，比如菲律宾。。。 lol[西蜀霸王 (9-18 14:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]16楼

(引用凡人:我不是这个意思，我的意思是既然宇航员都能上天了，为何连个路和桥都修不好赵州桥，钱塘江大桥，都江堰，南京长江大桥这些都用了多少年了...)坦率的说这个逻辑上我觉得是联系不起来的，除非套一个“体制问题”的大框框。。。就像抨击美国全世界打遍无敌手，但为什么治不了国内层出不穷的枪击案一样嘛 [西蜀霸王 (9-18 14:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]17楼

(引用西蜀霸王:坦率的说这个逻辑上我觉得是联系不起来的，除非套一个“体制问题”的大框框。。。就像抨击美国全世界打遍无敌手，但为什么治不了国内层出...)其实我觉得唐甬说的很正确嘛”解决问题与政治体制无关“它的的确确与“体制”无关啊，当然体制不是完美的，永远都需要不断完善。但中国现在的所谓“体制”已经比较完善了。

（wiki ：體制，指的是有關組織形式的制度，限於上下之間有層級關係的國家機關、企業單位。如：領導體制、政治體制等。）
（wiki：政體一般指一個國家政府的組織結構和管理體制，在不同的歷史時期，不同的國家和地域，政治體制都不盡相同。
值得注意的是，即使是不合法的政府或是無法成功行使權力的政府也有其政體存在，無論其統治品質優劣，一個失敗的政府仍然是政府的一種形式。如果一個公司內部擁有官僚架構，也能被視為「政府」的一種。不過，本條目只述及國家的政府。）

问题是体制（就是制度，包括法律，党章，人民代表大会制度等等等等），并没有真正落实啊，制度的确不用大改，但根本没按照制度执行。。。这解决问题当然就跟“政治体制“还暂时没关。。。

（wiki ： 1949年颂布的《中国人民政治协商会议共同纲领》第十二条曾經规定“各级人民代表大会由人民用普选方法产生之”。但目前只有县、乡两级人大代表实行直接选举，地级中仅几个不设区的市采用直选。全国人大常委会法制工作委员会国家法室巡视员王世瑚表示：民主政治发展需要一个过程。一些发达国家，也经过了一百年甚至几百年才把选举权从少数人扩大到所有成年人参与的普选。中国要建设自己的民主制度，也要从自身的实际出发。随着中国经济、政治、文化的发展和人民民主意识的提高，中国的直接选举范围将会扩大，有步骤的实行民主建设。）

至少你定了游戏规则，自己得按照这个规则玩儿吧，既然庄家都没按照规则玩儿，指责体制有什么用？

[courenao (9-18 14:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼

(引用西蜀霸王:坦率的说这个逻辑上我觉得是联系不起来的，除非套一个“体制问题”的大框框。。。就像抨击美国全世界打遍无敌手，但为什么治不了国内层出...)我觉得中国在反腐的问题上做的远远不够不过历朝历代都有这个问题，古人就说三年清知府，十万雪花银，官商勾结。其实中国现在也还是一样的情况，可是还口口声声号称社会主义就太无耻了点。

不管是问题路，问题桥，问题房等等说白了都是一部分人的腐败侵吞了国家和人民的财产。包括贫困孩子的午餐都贪，这是最让人痛恨的地方之一。而这帮连吃带拿的还要用得来的不义之财去贿赂更高一级，最好从上到下都黑，黑透了，自然形成一个保护圈，凌驾于百姓之上，一手遮天。不能被拉进圈子的，迟早被边缘化或者直接踢出去。

说来说去扯远了，反正我等P民没什么好的点子。要在中国生活你说反腐倡廉从我做起，保证不送礼不贿赂不走后门，基本上是啥事也别干了。百姓的隐忍总有尽头，中国之乱不在天灾，而在人祸。[凡人 (9-18 14:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]19楼

(引用 courenao:其实我觉得唐甬说的很正确嘛”解决问题与政治体制无关“它的的确确与“体制”无关啊，当然体制不是完美的，永远都需要不断完善。但中国...)我没有指责体制啊，我从头到尾都没提到体制这个词体制是谁制定的？还不是政府制定的？如果政府没有执行的力度，那所谓体制不过是政府用来愚民的画饼。体制本身只是扯起的大旗，你说不该怪体制，的确不该怪啊，要怪执旗的人才是。[凡人 (9-18 14:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]20楼