(引用 freemansugar:深交困难和聊得来是两码事我说句东北话（我不是东北人），可能南方同鞋听不懂；
我说个东北的风俗习惯，相声小品似的，南方人照样不感兴�...)我想大多数朋友认同存在融入问题这说明了不仅仅是一个性格问题能够说明的。
个人认为，更多的是文化差异。
[本文发送自华新iOS APP]
[唐甬 (6-18 10:46, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]61楼
(引用 真实的马甲:说到劳工民工新加坡更差 劳工连把配偶接来都不行，更别说让孩子来上学了而且现在也不只是劳工民工，固定月薪水不到4000新币的也不可以把�...)不能这样比较吧新加坡和中国是不同的国家，凭什么要让中国的孩子入学和本地人抢饭碗？没有付出当然不配有回报
中国是一个专制统一国家，国内地域差距却甚至大过中国和新加坡的差距，地域间教育机会开放和不开放两股力量博弈，不管怎样肯定还是强过新加坡对中国人的[小龙妙妙 (6-18 11:03, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]62楼
(引用 唐甬:您大概不知道民工子女可以读书这件事情现在不但有专门的民工子弟学校，而且凭暂住证明是可以就读普通学校的。
至少在上海和宁波我还没有�...)我倒觉得新加坡做法是公平民主的两个群体的人，人家努力建设的时候你搞什么文革，内战，斗争不好好建设。
现在基础不同了，竟然说这是对孩子先天的不公平，也太矫情了吧。。。
不管什么国家，富裕地区的好学区孩子对贫民差学区总有优势，这就是平等：你的努力不止决定你的生活水准还在一定程度上影响下一代。
[小龙妙妙 (6-18 11:09, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]63楼
(引用 小龙妙妙:我倒觉得新加坡做法是公平民主的两个群体的人，人家努力建设的时候你搞什么文革，内战，斗争不好好建设。
现在基础不同了，竟然说这是对�...)新加坡并不民主为什么不民主，很多专家论述过，我就不讨论了。
只看看政府对媒体的控制力度就可见一斑了。
您可以查一下一党专政国家名单：新加坡和中国、古巴、柬埔寨、朝鲜一样，都是一党专政国家。
至于说富裕地区对于贫穷地区有优势，严重地同意一下！
说得太对了！我辈于新加坡谋生，无非就是因为这里富裕，其它什么民主、自由、平等都是空话。
所以我一直认为，中国95%的问题就是贫穷造成的。所以现在政府坚持发展是正确的。
[本文发送自华新iOS APP]
[唐甬 (6-18 13:07, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]64楼
哎我从一到新加坡就没有中国朋友 朋友都是新加坡人或者欧洲美国人 主要是没有条件认识中国人 又很少上论坛 反而我很羡慕这边中国朋友多有中国圈子的人 [seilu (6-18 15:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]65楼
(引用 真实的马甲:不是东北人就更别拿东北来扯南北地域了 很烦很烦很烦这样的你这样一通大话空话，证明你完全不了解南北。
别人都跟你讲普通话，你知道别�...)。。。。。。我无语，你一定是被伤害过。。。。这个帖子本来就是个地域帖。
另外我丝毫没有贬低东北人的意思，只是举个例子（我老公就是东北人）。不知道哪句话触碰到了你敏感的神经。一看你的题目瞬间我下午的困倦感就消失了。至于嘛，重复加感叹加咆哮都来了。
我自己是北方人，在南方上大学，我说的是我的真实感受啊。我就算不说东北话，我说普通话，我的笑点南方同学都不太能领会。我在南方同学家过春节，我那个同学不看春晚，因为她无法领会相声的乐趣，直到后来出现了一个湖南的相声演员。
可是我需要重申，我想要表达的意思是，同意@唐甬 的观点，这是个文化问题。中国地域广阔，也存在这样的问题。既然是个文化问题，回到lz的帖子上来，不是中国人和新加坡人这两个特定团体存在的问题，任何文化不同的团体之间都普遍存在。
[freemansugar (6-18 15:56, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]66楼
在“家”千日好啊。想要大作为，还是得回国。图个“相对“安稳生活的话，就新加坡呗在“家”千日好啊。想要大作为，还是得回国。图个“相对“安稳生活的话，就新加坡呗[DMS (6-18 16:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]67楼
除了土生土长的家乡，在哪里都需要融入吧上海现在是发展的不错了，外地人要娶个上海土生土长的姑娘还是挺不容易的。在上海呆到现在学会上海话了么？没学会算融入么？我爸妈和我姐姐姐夫在苏州生活多年，每次回去我还是不自在：我听不懂苏州话，每次逛街售货员一跟我说苏州话我就只有翻白眼的份，所以即便是中国，即便我最亲的家人都在那边定居，我还是觉得我格格不入。
我从来没有试图所谓融入或者不融入保留自身特色。我自认为是双方面都有些结合：我可以说一口流利的singlish和新加坡式华文，我回国一样可以说普通话和我自己的方言。我可以吃本地的各种美食，我也习惯性经常在家自己做饭。我可以拖鞋短裤不修边幅的出门，但是会客聚餐还是要打扮整齐。包括我自己的婚礼也算是新加坡和中式的结婚。两方面习俗都有照顾到，也都没完全遵从。
可以说我不说自己是中国来的，本地人大多不会认为我是外国人。晒了一身黑皮后， 曾经有人猜我的国籍猜了东南亚一圈都没猜中国。我已经不止一次被中国人当做新加坡人夸我中文好；也被本地人当我是新加坡人夸我华语好，得知我是中国来的再夸singlish好。这样算融入么？
什么叫主流社会？社会也是分阶层的，你觉得中国城市里的民工，外来的白领，创业的老板这些都算融入主流社会了吗？
所以我觉得这个问题没什么意义，不管在哪里，自己过的自在，跟自己家一样就算是融入了。过的不自在，在中国或者新加坡没区别，都不算融入。[凡人 (6-18 19:53, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]68楼
(引用 唐甬:感觉上海的开放程度比新加坡高，融入更容易我这届同学定居上海的大概有四五个，还没有谁觉得融入上海有问题，他们都有一个新名词“新上海...)我有认识做到MD，还有总监这些职位的中国人啊还不是一个两个。另外也不是大小老板都是新加坡人，大公司还是很多外国人。至少我之前的公司几个总监是韩国人，印度人，法国人，意大利人，美国人，新加坡人都有。在坡连实习在内工作过5家公司，除了我之前工作过的私企，我还从没碰到过大小老板都是新加坡人的情况。
在中国工作说到底大家都是中国人，这个是基本，国企很难会请个老外来当老板，在新加坡当然也是一样。我觉得如果在中国换个城市都融入不了，在哪里也融入不了。[凡人 (6-18 20:01, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]69楼
(引用 唐甬:这就是杭州和新加坡的差别我很多外地朋友在宁波定居生活，虽然听不懂宁波方言，但是完全没有融入的问题，就好象我原来公司里有湖南人、安...)新加坡原本情况就复杂，种族繁多我就不相信新加坡的华人会有一堆印裔知心好友，或者马来知心好友，大部分还是跟自己一个民族的来往。
中国人不管在中国哪里，那还是自家地盘啊，你又没到外国，谈什么融入不融入。现在中国有多少人在出生的地方过到老死的？
新加坡还是另外一个国家好吧，大家问这个问题的时候，应该是问新加坡比较容易融入还是美国比较融入吧。拿新加坡跟中国比融入是不是太搞笑了一点。[凡人 (6-18 20:10, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]70楼
(引用 真实的马甲:说到劳工民工新加坡更差 劳工连把配偶接来都不行，更别说让孩子来上学了而且现在也不只是劳工民工，固定月薪水不到4000新币的也不可以把�...)本国公民尚有在城里读书的限制，又岂能要求他国对别国公民孩子读书没有差别。[沃西山人 (6-18 20:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]71楼
融入中国的主流社会了吗？还没有离开中国的，又有几个是融入主流社会的呢？
[parasa (6-18 20:26, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]72楼
(引用 唐甬:新加坡并不民主为什么不民主，很多专家论述过，我就不讨论了。 只看看政府对媒体的控制力度就可见一斑了。 您可以查一下一党专政国家名单...)严重不认同，新加坡可是一人一票选议员和总统的。人民用选票认可的不必他国认可。[沃西山人 (6-18 20:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]73楼
(引用 凡人:除了土生土长的家乡，在哪里都需要融入吧上海现在是发展的不错了，外地人要娶个上海土生土长的姑娘还是挺不容易的。在上海呆到现在学会上...)顶凡人姐~过得舒服自在就好，想这么多干嘛[hallokitty (6-18 21:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]74楼
(引用 沃西山人:严重不认同，新加坡可是一人一票选议员和总统的。人民用选票认可的不必他国认可。)提醒您一下，如果投票就意味着民主那么希特勒倒是民主的产物了。
金正恩也是民主选出的了。那些被李氏父子告状被迫亡命天涯的邓亮洪之辈也是民主制度的结果了？
[本文发送自华新iOS APP]
[唐甬 (6-18 21:17, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]75楼
(引用 沃西山人:严重不认同，新加坡可是一人一票选议员和总统的。人民用选票认可的不必他国认可。)再谈一下新加坡的民主首现，我之前说过，民主不一定是好东西。比如现在欧猪国家赖账不还，就是历届政府讨好选民增加福利，增加假期的结果。现在广大选民说：我们不要还钱，我们不要过苦日子，不然我就不选你，你给我下台。于是危机了。
亚洲四小龙的腾飞都不是在民主制度下进行的，在那个特定的历史阶段，威权政治甚至军人独裁，都能推动经济增长。
当然，我觉得当经济发展到一定阶段，民主还是要推进的。
关于民主的标准，个人认为，除了投票外，更为重要的是司法是否独立，舆论媒体是否独立，公民是否有独立的人权等指标。
如果没有以上标准，那么就好比1944年的日本和1975年的中国一样，大家人手一票投票选举领导人，日本当选的一定是裕仁天皇，而中国当选的一定是毛爷爷。无论前者是否深陷战争泥潭，后者是否面临经济崩溃边缘。
新加坡媒体的独立性我就不多谈了，作为前记者，深刻感受到政府对舆论的控制。何况无论新传媒还是SPH，大股东都是淡马锡集团，淡马锡的老板是。。大家都知道，我就不多说了。近期出台的网站保证金制，更是一招铁腕措施。
相反之下，国内媒体和舆论要犀利的多，从《南方周末》到各位草根名博，乃至屡次传闻被政府封杀的白岩松，对政府的批评和社会不公平现象的曝光可以说入木三分的。
谈到公民的独立人权。
记得凡人妹妹多次为自己家房子被强拆而斥责中国政府——毕竟强拆是那个时代的丑陋面，现在各级政府多次强调严禁强拆，现在已经比较少见了，倒是钉子户比较抢眼球。
然而在新加坡，至今还保留着《内部安全法案》，这项由英国发明旨在镇压殖民地反抗势力的法律早已在英国废除，但至今在新加坡存在，是令人吃惊的。
根据该法案，政府有权不经审判将任何一名公民长期拘禁。22岁当选裕廊区国会议员的谢太宝于1966年也就是他25岁时被政府以《内部安全法》拘禁，并在不经审判的情况下把他关押23年之久，随后被软禁在圣淘沙岛9年，共失去了32年的自由，若不计软禁时间，谢太宝是成为世界上关押年期第二长的政治犯。
一名公民随时会面临无理由长期拘禁的风险，这不是一个民主国家应有的素质。
即便是一人一票的大选，李资政在选举前也警告选民：一旦做出错误的选择，将会有四年时间来反省和悔恨。那些被反对党拿下的选区将遭到包括推迟组屋翻新的特殊待遇。
所以我认为，这并不是一个民主国家应有的表现。
新加坡独立至今不过几十年，对比日本、中国、越南、泰国等亚洲传统国家，还是非常年轻的。
可喜的是 ，这个小红点取得了足以傲世的经济成就，人均GDP甚至超过日本位居世界前列。
应该说，这样的经济成就是政府和人民共同努力的成果。但是应该看到，正如同人口几十万的澳门，在北京支持下，人均GDP轻松达到6万美元，远超新加坡一样，作为一个人口几百万的小国，经济规模小容易发展，也是先天的一个因素。
李光耀资政对新加坡的发展居功至伟，同时对新加坡的未来认识深刻，他高瞻远瞩地指出：新加坡还不是一个真正意义的国家。
而我认为，如何成为一个真正意义的国家，而不是像历史上很多昙花一现的小国一样湮没在历史洪流中，才是新加坡未来一百年需要完成的历史使命。
[唐甬 (6-18 22:18, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]76楼
(引用 唐甬:再谈一下新加坡的民主首现，我之前说过，民主不一定是好东西。比如现在欧猪国家赖账不还，就是历届政府讨好选民增加福利，增加假期的结果...)现在强拆少多了？看看前几天发生在广东的强拆吧。还有什么不能拆的？[沃西山人 (6-18 22:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]77楼
(引用 唐甬:提醒您一下，如果投票就意味着民主那么希特勒倒是民主的产物了。
金正恩也是民主选出的了。那些被李氏父子告状被迫亡命天涯的邓亮洪之辈�...)民主不能保证不出怪胎，希魔即是一例。但是，金氏是民主选出的，我倒是第一次听说，学习了。
不过不民主则一定出怪胎。[沃西山人 (6-18 22:35, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]78楼
(引用 沃西山人:民主不能保证不出怪胎，希魔即是一例。但是，金氏是民主选出的，我倒是第一次听说，学习了。 不过不民主则一定出怪胎。)现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？ [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-18 22:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]79楼
(引用 沃西山人:民主不能保证不出怪胎，希魔即是一例。但是，金氏是民主选出的，我倒是第一次听说，学习了。 不过不民主则一定出怪胎。)顶山人。[789456 (6-18 22:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]80楼