(引用 帝释天:不需要带东西，带个头+虚心学习思想就好了，或者把坂本龙马拉到中国来，嘻嘻)这里是那个著名的讨论的帖子：小熊： 满清太腐败了，一系列失败的连锁反应导致近百年中国的不幸。
我： 对的
小熊： 要是第一次鸦片战争中获胜就好了
我： 或许会好一些，但不会有太大的影响，英国那个姓维的娘们醋劲挺大的
小熊： 他们是海上强国，我们是传统的陆地强国
我： 我们是传统的闭关锁国，如果我们离欧洲近，情况很可能比土耳其要糟糕的多
小熊： 我们毕竟是大陆国家
我： 那有如何？
小熊： 其实登陆挺难的
我： 对的，现在登陆到境外的色情网站是很困难，需要代理，我很怀念随意浏览贴图区的日子
小熊： 我说的是登陆，以武力从海上强行入侵敌方的领土
我： 对的，如果绿营兵有MG42的话，每一个射手就可以击毙5000名上岸的英军，从而被朝廷授予什么巴图录，穿黄马褂，满族户口……..
小熊： 你知道那是胡扯的，德国人也吹牛
我： 是吗？我以为是真的
小熊： 你说的不就是什么奥马哈屠夫嘛？发射了15000发子弹，打死了5000名敌人，是典型的胡扯
我： 那一刻我泪流满面
小熊： 为什么，你梦见这个所谓的屠夫胸前挂满勋章拄着拐棍在地铁入口拉二胡了？
我： 否，我原以为谎报战功只有国军呢
小熊： 大家都大同小异，小日本的海军战报更没谱，他们的想象力更丰富
我： 是吗？
小熊： 要是清军有坦克就好了
我： 哦
小熊： 一辆就够了，我想，如果当时有一辆M1A1守候在滩头
我： 会被风帆战舰的12磅炮轰成渣的
小熊： 直接命中或许有问题，但没那么背吧
我： 然后呢?
小熊： 然后就是上岸的英军，那种穿着红上衣白裤子的那种，端着火枪，被清军的终极大杀器统统赶回海里，甚至不用开炮或者开枪，直接在海滩上碾死他们
我： 你比日本海军省的想象力更丰富
小熊： 哈
我： 为什么是美国坦克，我觉得豹2更好一些，
小熊： 可是豹2没有经过实战检验
我： 前苏联的核武库也没有经过实战检验
小熊： M1可能更轻一些，你知道的，清朝的基础设施不好，轻一些的坦克更适合投送
我： 好吧，的确有道理，你真是个天才
小熊： 有了这个东西，只要一辆，我们就能改变历史了
我： 历史已经被改变了，如果清军有M1A1，我宁愿相信维多利亚的士兵们是乘坐星际战舰从织女星远道而来
小熊： 我说的只是假设，假设你懂嘛，我要的并不多，只是把一辆坦克传到过去，其他的什么都没有
我： 我觉得你有韩国血统
小熊： 为什么？
我： 只假设对你有利的历史
小熊： 这一点我不如他们
我： 你谦虚了
小熊： 好了好了，我只要一辆坦克
我： 好的，其实时间机器之类的东西还是英国人假设的先
小熊： 我知道，我只要一辆坦克
我： 好吧，如果时空管理局能同意你的申请
小熊： 但愿时空管理局的人是咱们自己人
我： 但愿不是，不然你会填写报表到明年年底，然后申报N次，被退回申请N＋1次，除非一开始你就行贿
小熊： 只是假设好吗，假设清军有了一辆坦克，我求求你了
我： 好吧，你这么执着，时空管理局的人一定会被你打动的，其实你只要假设这个时空管理局的一个底层职员是你的直系亲属就好了
小熊： 好的，假设我的爸爸是…….
我： 你更像韩国人了
小熊： 为什么
我： 他们总是假设他们的祖先是……
小熊： 你有成见，这样不好
我： 好吧，你有了一辆坦克，而且带回了1838年的清朝
小熊： 为什么是1838年
我： 你需要部署啊
小熊： 为什么？
我： 你总要把这么牛逼的东西先送到中央吧，你随便交给一个把总，他敢收嘛？
小熊： 好吧好吧，我带着坦克来到了北京，来到了天安门广场，行了吧
我： 会引起围观的，而且炮口对这午门，大不敬啊，你会被投入刑部大牢享受一下满清十大酷刑的
小熊： 那怎么办？
我： 你可以假设啊
小熊： 怎么假设？
我： 假设你的祖先是……
小熊： 够了够了，我决定先把坦克送到造办处
我： 为什么？
小熊： 我觉得这个坦克或许可以和钟表归为一类，这样就有机会面圣了
我： 这个，好像这个划分的确很有道理，你真是天才
小熊： 然后向道光解释这是一种兵器而不是钟表
我： 这一步很关键，如果被道光误认为是掌握时间的东西的话就麻烦了
小熊： 怎么会？
我： 很有可能，他或许会吧坦克开进故宫代替原来的日晷
小熊： 哦？
我： 这样M1A1坦克炮的长长的投影就会随着太阳的变化而指向不同的地方，从而变成真正的钟表
小熊： 不会那么蠢的
我： 好的好的，假设你见到了道光，说你身后这个庞大的铁家伙是门可以自己走动的威力巨大的火炮？
小熊： 对的
我： 好吧，如何证明呢？
小熊： 我要把证明的地点设在木兰围场
我： 哦？
小熊： 我要在八旗兵和满清王公面前现实一下坦克的威力，我要把林子里面的牡鹿都轰成肉干
我： 你真伟大
小熊： 这样他们就会意识到只要掌握了这种武器，东南边患就不足为虑了
我： 很好很强大
小熊： 然后我就请圣命去帮林大人禁烟
我： 你自己已经宣布戒烟很多次了
小熊： 那不一样的
我： 对的，如果你证明了坦克的威力之后，你知道意味着什么嘛？
小熊： 什么？
我： 你将失去对坦克的控制权
小熊： 为什么？
我： 皇帝怎么会让一个平民掌握着大杀器呢？
小熊： 那他会怎样？
我： 他会从满清亲贵中挑选一个，没准是他的兔宝宝，要是明朝的皇帝肯定会找个太监，清朝的不好说
小熊： 可是他不会操作啊？
我： 你也不会
小熊： 我假设我会的，我是一名英勇的花旗国华裔战士，驾驶着一辆M1A1坦克，在费卢杰被逊尼武装的炸弹给抛到了时空隧道里面，到达了清朝的造办处，可以吗？
我： 很好，很强大，很多小说都这么写的，你的同伴们呢？
小熊： 什么同伴？
我： 和你同车的坦克成员啊，你自己开着坦克出来的嘛？
小熊： 哦，他们被炸死了，死的很艺术，还被大胡子的烟火师们拍成了DV，放在了yourtube上
我： 哦，挺好的，说到DV，我很怀念武藤兰，听说她也死了
小熊： 那是谣传，是退休了，我也很怀念，只能缅怀一下她的旧作
我： 能给我看看吧
小熊： 大概有30个G，嗯……你说把这些盘也带过去怎么样？
我： 怎么看？
小熊： 要是M1A1里面有电脑就好，还要有RealPlayer，还要有最新的插件
我： 或许有吧，花旗国的设计一向挺人性化的，带过去也好，省得你炮弹打完了，可以射点别的
小熊： 你说什么？
我： 可以射点别的
小熊： 不是这句，你说炮弹打完了？
我： 对啊，M1A1装的可不是太阳能的激光炮
小熊： 那我怎么办，还要带很多炮弹过去？
我： 对的，一个基数的弹药可能在你于木兰围场当猎鹿人的时候就用光了
小熊： 那怎么办？
我： 反正是假设，学学韩国人，你带个太阳能的激光炮过去吧
小熊： 那不行，假设要有科学依据，现在还没有激光炮，我要辆坦克就够了
我： 你真执着，那没有办法了
小熊： 造办处，你觉得造办处能做炮弹嘛？
我： 能，他们做的官窑瓷器比炮弹值钱的多的多，胎体细致均匀，还会做什么斗彩，底款也很真，其实就是真的。
小熊： 炮弹是个问题
我： 一个很大的问题，一个工程问题，其实印度也不过这几年才能自己造子弹而已
小熊： 为什么？
我： 我不知道，我不是兵工厂的，我想可能是冶炼技术不过关吧
小熊： 冶炼技术？
我： 我怀疑他们造不了子弹壳，黄铜的那种，亮晶晶的，发射药也是个大问题，爆炸药也是个问题，清朝的化学工业……嗯，是个问题，他们还是黑火药的时代吧？
小熊： 我也不知道了，但你的意思是运过去一辆坦克需要配套一个造各种炸药的化工厂和冶炼金属的金属厂而且里面有一个锻造车间能车出我需要的炮弹壳来？
我： 如果你只需要常规弹药的话。
小熊： 真的很麻烦
我： 的确，你的大杀器还需要保养啊
小熊： 保养
我： 是啊，有什么奇怪，你家的汽车不进行保养嘛？坦克也是车辆啊
小熊： 哦，我假设我是花旗国英勇的华裔装甲兵
我： 够了够了，我知道你可以保养，可是保养用的零配件，各种型号的机油怎么办？
小熊： 能不能用猪油代替
我： 我明白费卢杰的武装分子为什么专门炸你们了
小熊： 好了，我尽量节省弹药，用1发炮弹向皇上展示威力，证明价值之后就随林大人去广东
我： 怎么过去？
小熊： 开过去啊，尽量走官道，顺便还能把管道给夯实一遍，功德无量啊
我： 燃料，你的大杀器其实从北京到木兰围场就已经没有燃料了，甚至还到不了木兰围场可能。
小熊： 该死的汽油，帝国的血液啊
我： 该死的柴油，帝国的血液也分AB型血的
小熊： 柴油，坦克不用汽油嘛？
我： 台湾的坦克好像用
小熊： 只此一家？
我： 至少我知道的只有他们
小熊： 为什么？
我： 原因很多了，我宁愿相信他们脑残而已
小熊： 我好像在梦溪笔谈里看过的……
我： 嗯，我也看过，伟大的国家地理杂志的编辑沈括在北部老少边穷的去发现当地的原住民在使用石油
小熊： 是的
我： 对，这种事情听听罢了，你要真的到了1838，到哪里去找石油？你又不是李四光的专业，你的专业是金融。虽然你的专业技能也很糟糕
小熊： 不管怎么说，反正是有
我： 或许吧，谁知道那玩意是什么，他们不过是用烧过的烟灰来做墨而已，虽然含碳但鬼知道是不是石油，即便是石油又能怎么样？
小熊： 我就可以提炼了呀，提炼出汽油，柴油，煤油，
我： 那你需要一个炼油厂了
小熊： 嗯，小型的，土法炼油，应该可以的
我： 你真的希望你的同伴被炸死了，而不是一起来到清朝？
小熊： 为什么？
我： 你自己要做这么多的事情？
小熊： 为了改变历史啊
我： 年轻真好
小熊： 我现在很羡慕韩国人
我： 为什么
小熊： 这种假设历史真的很开心，我今天下午真的很开心
我： 你是小富即安型的，能回去当个坦克驾驶员就这么开心了，有多少人梦想回去当皇帝的，当王爷的，当淫棍的，甚至当神的，无奇不有，动辄都是统一中华，统一大陆，统一人鬼神畜各界的，你只要第一次鸦片战争的胜利，你真伟大，完全没有私欲，为了不祸害大清的女孩子，还自带武藤兰的片子回去自我克制，你真强大。
小熊： 要是每个像我这样回去的人都这样就好了
我： 对，还开了兵工厂，炼油厂，平整了官道，振兴了大清的经济。你真是功德无量啊！
小熊： 每一个平凡的人都闪烁着不平凡的光辉
我： 真不错，但你还是走不了
小熊： 为什么？
我： 道光不会让你走的
小熊： 他不会是小受吧，我可不喜欢
我： 这我到不知道，我只知道他不会放心让你走的
小熊： 可是只有我能开啊，我此前说过了，不可能随便找个满洲贵族的，这是高技术活，不是养鸟
我： 他们可以让你培训啊
小熊： 我不干呢
我： 我想起了翁虹
小熊： 我也有点想念她了，为什么想起她了？
我： 我想起了满清十大酷刑
小熊： 我明白了
我： 他们会让你写本技术手册的，你口述，翰林院写成文言文那种： 坦者，平山开路，克者，无坚不摧也。夫坦克之用，存乎一心……
小熊： 但愿别出岔子，即便我不去，坦克也能上前线啊
我： 这是第一步，还要从汉文翻译成满文
小熊： 为什么？
我： 这种国家机密当然要翻译成满文了，经过两层翻译，你就等着坦克因为误操作炸膛吧
小熊： 不会这么糟的
我： 或许不会，或许会更糟
小熊： 还能怎么糟？
我： 或许永远的封存在一个秘密的仓库里面，等道光OVER的时候拉出来陪葬
小熊： 就想印第安纳琼斯找到的约柜那样？被封存在一个秘密的仓库里面永无出头之日？
我： 对的
小熊： 那是讽刺万恶的美帝官僚体系
我： 清朝的官僚体系还用讽刺嘛？
小熊： 那我只能在开战的时候突然穿越时空隧道从天而降了
我： 你换辆车吧，如果你想从天而降的话，不如换成老毛子的伞兵车
小熊： 我的意思是突然出现，就在开战的那一天
我： 这个东西突然出现，我觉得清兵的崩溃会比英军快一点
小熊： 我现在不快乐了
我： 我也是
小熊： 为国家效力怎么这么困难
我： 是啊，
小熊： 我想我还是要假设更多的东西
我： 你终于开窍了
小熊： 我先假设什么呢？
我： 先假设自己是韩国人，然后就可以自由驰骋而不受任何约束了
[毒鼠强 (10-11 12:35, Long long ago)]
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(引用 帝释天:穿越文大清的不多，如果有人打算写清末穿越可能超好看主角出来肯定没辫子，那投靠太平天国啊 指望太平天国统一全国基本是痴人说梦 然后...)<<篡清>>... 不过有TJ的可能...[西蜀霸王 (10-11 12:46, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]102楼
(引用 仙流命:materialist说的应该是历史责任感历史的责任感源于参与。
理性的说，参与是严谨而客观的治学态度。像万历十五年那样，对时空做精准的切�...)这红桃给的。。。。。唉。
[毒鼠强 (10-11 12:49, Long long ago)]
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(引用 帝释天:不是满人把汉人变成奴才，而是汉人骨子里就是奴才性格)胡说八道[西蜀霸王 (10-11 12:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]104楼
(引用 帝释天:大中国的思想荼毒华夏两千年，直到今天还流毒无穷)具体说说? 什么是大中国思想? 什么是华夏? 今天的流毒又是什么?[西蜀霸王 (10-11 12:51, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]105楼
(引用 仙流命:我不大认同秦之于六国是蛮子秦穆公是春秋五霸当中我最佩服的一位。之前孟明同学肴之战败成那样，侥幸放回来，秦伯老远跑去接他，连连说是...)鲁仲连说的吧彼秦者，弃礼义而上首功之国也。权使其士，虏使其民[西蜀霸王 (10-11 12:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]106楼
(引用 西蜀霸王:具体说说? 什么是大中国思想? 什么是华夏? 今天的流毒又是什么?)别较真儿了，楼下还有把历史感理解为历史责任感的呢。。。。T_T[毒鼠强 (10-11 12:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]107楼
(引用 小馋牛:人家说的是古希腊吧....虽然也不同意这种说法-.- 不过文明被野蛮打败倒是有很多例子...)希腊文明也是一个蛮族入侵之后建立发展起来的文明克里特岛原先有相当发达的农业文明,发展到希腊大陆,被称作迈锡尼文明.
公元前2000年左右,三支印欧人爱奥尼亚人，亚盖亚人和多利安人先后南下。 征服了原先迈锡尼文明区的居民。
[Sam_Fisher (10-11 13:00, Long long ago)]
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(引用 西蜀霸王:胡说八道)万万汉人能被几十万统治几百年，难道要简单归结于满大人入关几十年教导有方？[帝释天 (10-11 13:04, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]109楼
(引用 Sam_Fisher:希腊文明也是一个蛮族入侵之后建立发展起来的文明克里特岛原先有相当发达的农业文明,发展到希腊大陆,被称作迈锡尼文明.
公元前2000年左�...)即便把希腊当作文明的，在当时他也算不上是主要文明。希腊的总要意义在于对罗马帝国的影响，和对后来欧洲的影响。
文化需要强大的帝国作为载体的。[毒鼠强 (10-11 13:05, Long long ago)]
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(引用 毒鼠强:即便把希腊当作文明的，在当时他也算不上是主要文明。希腊的总要意义在于对罗马帝国的影响，和对后来欧洲的影响。 文化需要强大的帝国作)光荣属于希腊， 伟大属于罗马西方史家把马其顿征服后一直到罗马的奥古斯都，都成为“希腊化”的时代，Hellenistic[Sam_Fisher (10-11 13:08, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]111楼
(引用 西蜀霸王:鲁仲连说的吧彼秦者，弃礼义而上首功之国也。权使其士，虏使其民)呵呵，这个以前没看过，不过我觉得应该说的是商鞅变法之后吧..我在前面贴里引用的苏轼的‘古之圣人，非不知深刻之法可以齐众，勇悍之夫可以集事，忠厚近于迂阔，老成初若迟钝。然终不肯以彼而易此者，知其所得小而所丧大也。’这个深刻之法，第一有名的恐怕就是商鞅了吧... :P
权使其士，虏使其民当然是非常不好的，上古时期也不乏笑眯眯的君王大夫认为说以使命，民忘其死，好阴险啊，那也是很恶心的。所以我更觉得这是在那个时代的特定环境下，所产生的策略层面的差异，还没有上升到真正的文化层面和所谓‘意识形态’-_-b 的彻底决裂吧。
[仙流命 (10-11 13:10, Long long ago)]
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(引用 帝释天:万万汉人能被几十万统治几百年，难道要简单归结于满大人入关几十年教导有方？)刀子教导比较有方, 大多数人都怕死, 我不否认这点.不过你要说汉人天生就是奴才, 我还是要说你是胡说八道[西蜀霸王 (10-11 13:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]113楼
(引用 Sam_Fisher:光荣属于希腊， 伟大属于罗马西方史家把马其顿征服后一直到罗马的奥古斯都，都成为“希腊化”的时代，Hellenistic)VIVA SPQR[毒鼠强 (10-11 13:19, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]114楼
(引用 西蜀霸王:刀子教导比较有方, 大多数人都怕死, 我不否认这点.不过你要说汉人天生就是奴才, 我还是要说你是胡说八道)难听就是奴才性格，中性点就是安于现状，逆来顺受，有口饭吃就ok[帝释天 (10-11 13:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]115楼
(引用 帝释天:马蹄推荐基本清末的历史著作来，我只买到清通鉴和清史纪事本末中华书局的清史稿和清史列传都是繁体竖版的，郁闷死我)马老师推荐的书名是要打马赛克的他推荐那本"摸露勇士"我还是没找到 =([Sam_Fisher (10-11 13:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]116楼
(引用 西蜀霸王:刀子教导比较有方, 大多数人都怕死, 我不否认这点.不过你要说汉人天生就是奴才, 我还是要说你是胡说八道)过去，几十个汉人被几个满人日本兵拉去砍头枪毙现在公车上有人偷窃，看到了连个屁都不敢放
这种事情，连在新加坡都不可能发生[帝释天 (10-11 13:25, Long long ago)]
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(引用 西蜀霸王:刀子教导比较有方, 大多数人都怕死, 我不否认这点.不过你要说汉人天生就是奴才, 我还是要说你是胡说八道)什么时候中国人能清楚认识自己，放下自己的优越意识，这个民族才有救[帝释天 (10-11 13:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]118楼
(引用 帝释天:难听就是奴才性格，中性点就是安于现状，逆来顺受，有口饭吃就ok)都这样的话, 清朝怎么会被推翻呢?民间反清从来没有间断过, 你的结论中性的说是武断[西蜀霸王 (10-11 13:27, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]119楼
(引用 西蜀霸王:都这样的话, 清朝怎么会被推翻呢?民间反清从来没有间断过, 你的结论中性的说是武断)看到就想起来了,转押沙龙老师一文<从刁民到土豆>http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/13687.shtml
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土豆笔记：从刁民到土豆
据说中国是信奉人性本善的，这个和西方人不一样。西方相信人性本恶，所以设计出了一系列制度防范大家，让坏人无漏洞可钻。这样谈下来结论当然是中国人吃亏就吃亏在太忠厚了，太相信人了。圣人说了：“人之初，性本善”。圣人又说了：“人人可以象我一样，当圣人。不要搞盲目崇拜。我不是天才，不过是把你们喝咖啡的时间都攒下来，用来养浩然正气，结果腰不酸了，腿不疼了，给皇上进谏有精神了。浩然正气，养着方便又实惠。”
你要是光看圣人的话，你会觉得古代中国实在是太可爱了。不信人性善简直就是瞎了良心。可是你要是真在当时街上溜达溜达，很可能发现满不是那么回事。你会怀疑，这些圣人怎么都跟上学时候碰到的政治辅导员似的，一个个瞎三话四的。
比方，知县老爷对人性就有另一种估计。看古代小说的时候，经常能看到老爷断案子的场景，当真是英明神武：一拍惊堂木，大喊一声：“人是刁虫，不打如何肯招！”然后开始棍棒伺候。《叫魂》里对清代的刑讯做过一个描述（这种刑讯是合法的），说当时那种夹棍，如果碰上比较敬业的衙役，只一夹，就能让你的腿骨夹出裂缝来，再夹一夹，就能把约翰逊一下夹成张海迪。饶你是再刁的刁虫，也得给教化成爬虫。
圣人说人性本善，知县老爷说人是刁虫。哪个有代表性呢？我觉得还是知县老爷有代表性，否则就很难解释对人性这么有信心的国家，为什么会在法庭上弄一堆夹棍来获取真相。据说西方是相信人性本恶的，但英国人弄了一堆陪审员和律师，取代了夹棍。清朝一个使节刘钦差，曾经观摩过英国审讯，后来纪录道：老百姓是很愚蠢的，法庭怕他们太傻，有苦说不出，所以设立了律师。
那么，清朝没有律师却有夹棍的原因，是不是因为领导对老百姓的智商估计过高，而对他们的道德水准估计过低呢？
我觉得，刘钦差和众知县对老百姓的评价是有普遍意义的。他们往往认为老百姓是“非傻既刁”或“又傻又刁”，评价实在是不高。他们说的人性善，全善在了领导身上了。人家说的人性恶，却多是堤防领导手持夹棍，恶性大发。二者之间的分野又那里是对人性本身的评价差异呢？
碰上了端坐在夹棍从中的知县老爷，众刁民全然没有脾气，只能任打任夹。说让你纳粮你就纳粮，说让你抗大包你就扛大包，说多受你些火耗就多受你些火耗。一点脾气没有。有时候你交粮人家还不收，说下班了，还把你着急够呛，大家急不是怕缴不上粮，国库受损失，而是怕人家明天上班一查：这小子逾期没缴，先别缴了，说你呢说你呢，先别忙着缴了，上来夹一棍子再缴。你去告人家欺负人？告上去就知道人家一伙的：好，发回重审，看老爷不夹死你个龟孙！
这个时候，其实这窝官和一个成功的黑社会没有什么两样。这窝官的算计和黑社会的算计也没有什么太多两样，都是怎么从这帮子刁民身上实现自身利益最大化。百姓对黑社会与官的界定有时候也模糊，反正都是能拿东西能夹人的。我记得看过一个民谣：贼来如梳，兵来如篦，官来如剃。官的搜括效率还远在盗匪之上。但是大家也不要全然骂倒这些贪官。把大家剃了个秃瓢的官有的时候还是宝贝，百姓一时还舍不得放他走。有个记载说：一个贪官离任，可愁坏了一众百姓，大家都叹气说：好不容易喂肥了一个，现在又要换个空肚鸭来了，可如何了得？
当然，大家最怕的还是流寇。因为流寇和一般的坐寇左坐官不一样，他们是一锤子买卖，都是宁愿杀羊不愿剪羊毛的主儿。天下大乱的时候，流寇流官太多，老百姓受不了这个祸害，当真是受苦人盼望好光景。这个好光景就是杀羊的变成剪毛的那一天。到时流寇坐在大堂上，不杀人了，改拿棍子夹人，众绵羊一起叹服：河清海宴，真太平世界也。
马克思有个很有名的比喻，他说东方民族的人民就象一个大麻袋里的土豆，一个个慈眉善目的受气样，彼此分散，没啥组织。如果对比中西历史，也可以发现：中国社会结构的特点是有一个庞大统一的帝国权力组织，剩下的就是完全分散的小百姓。完全缺乏西方中世纪的中间组织，没有享有自治权利的城镇，没有分散的贵族权力，没有和国王抗衡的宗教组织。整个国家就是一帮子伙在一起的领导，加上几千万或者几亿个土豆。
刁民被棍子夹成了土豆。土豆只能有土豆的活法，就是老实。领导隔三岔五地可能掏几个土豆出来，刮了皮，或清炒或醋溜，其他土豆只能老老实实，盼着别轮上自己。情绪激动喜欢瞎叫唤的土豆一旦被领导发现，肯定被拿出来油炸了下酒。土豆进化的结果就是土豆越来越象土豆，淀粉越来越多，血性越来越少。
领导上也会有困难，那就是有可能会有入侵者。农业帝国最害怕游牧民族的入侵，游牧民族偏又最喜欢入侵它，都想来分点土豆吃吃。这时候，领导又希望这些土豆忽然精神焕发，杀退这些蛮子。但是“撒豆成兵”总是很困难的。土豆早已被夹棍夹成了淀粉球一个，打仗实在不是强项。帝国有庞大的财力，有庞大的人力（或者说土豆力），有各项军事物资，按理说，打几个蛮子应该问题不大，可结果往往是不尽人意。
说起财力，宋朝皇帝曾经盘算过：我悬赏多少匹布买一个契丹人头，价格应该说是不低了。契丹也没所少人，我花不了多少布就能把他们的头全买下来，大家穿衣服省点就是了。可悬赏出来以后，并没有出现大批契丹人自杀了把脑袋换布穿的喜人景象。我想即便皇上把这些布裁剪成范思哲西服，结果也未必会有两样。
至于人力，情况就更荒唐。满洲入关的时候，人口只有三十万到四十万，这个数字实在是小得可怜。要知道，当时明朝有差不多一亿人（或者说有一亿个土豆先生/ 女士）。同样，蛮族入侵罗马帝国的时候，人口和罗马人比起来也少得不成样子。汪达尔人只有8万左右，居然也征服了整个北非。我想那些罗马老百姓多半觉得战争类似于黑帮火并，和自己这个土豆没有什么大关系，还是当继续土豆比较稳当。
土豆的这般算计倒也没什么大错。可怕的倒是：大家被土豆化的过于严重，以至于即便明知对方要拿自己清蒸油炸，也很难有效抵抗敌人。《草原帝国》里转载过一个例子：蒙古入侵河中的时候，一个蒙古骑兵碰上了一个老百姓，就让他趴下受死，那个河中土豆堪称良民典范，当场趴下等死。但这个蒙古混蛋手上碰巧没带兵器，就命令这个土豆继续保持卧姿，然后就去找兵器去了。一去大半天，这个土豆也就一直保持卧姿，很有耐心。有人见了，让他赶快跑，他说：我不敢。结果还是坚持到蒙古人回来，一家伙砍死了他。
这些驯服羔羊的背后，就是那些森严的夹棍。没有这些夹棍的反复摧残，没有有组织的系统奴化，你很难想像，一个人会变成这样的一个羔羊一个土豆。[Sam_Fisher (10-11 13:33, Long long ago)]
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