凡利益，皆政治
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-09 11:20:22　 楼主　 关注此帖评分：
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凡利益，皆政治
有段时间，我发了一些关于房产方面的文章和评论。
本想抛砖引玉，来汇聚众人的客观信息和推论，但是也引来了不少非理性的捣乱及出言不逊。

我的看法是，看清了房市的发展走向后，对买房者和卖房者都是有利的。买卖双方都可以在看清形势后作出对自身最有利的判断和选择。

但是有些人的非理性评论是非建设性的，是怕自己了解到了房市的真实情况和走向吗？还是怕交易对方看清了情况？
或者怕我的证据和分析影响到了房市的发展？

结论是，凡利益，皆政治。
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该帖荣获当日十大第8，奖励楼主4分以及6华新币，时间：2013-03-10 22:00:00。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-09 12:48:53　 2楼
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在 自在 的大作中提到：
我觉得反过来更顺口。凡政治，皆利益。
兄台说的是，
只是我一开始目标并不是讨论政治，纯粹讨论客观的经济问题而已。
最终发现，论坛上的反馈不是很客观，才发觉原来这是个很重大的政治问题。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-09 22:42:08　 3楼
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在 逃课专家 的大作中提到：
善者所见皆善，恶人所见皆恶多说无谓, 时间会证明大家想帮你,还是在骗你
帮或者骗，其实是很难判断的，
甚至在不同的时间下有不同的结果。
大家能够做的最好的是，基于事实和合理的推论来讨论问题。
这样的行为模式放之四海而皆准，不会有任何的问题了。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 08:22:40　 4楼
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在 索菲亚罗兰 的大作中提到：
你买过房么？看清房市的发展走向，真的看得准，你也就不用这儿屌丝了
指出你逻辑上的一个漏洞，
你的话其实隐含认定了我很久以前就可以买HDB，或者有钱买公寓。
但是你的这个默认前提是不成立的。呵呵

欢迎理性交锋！：）
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 08:28:31　 5楼
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在 奔三只要一个月 的大作中提到：
小兄弟是不是sm1的作为过来人劝你早日买房成为有产者。买房趁早，成名趁早。当然，你也算是华新名人了。
我认为空洞的口号是没什么用的，
成为有产者是比较好听顺耳的话。事情的另一面是成为负债者。
当然了，有人也会说那是投资。但是也有人会说是投机。
仁者见仁智者见智。
不分青红皂白，不认清形势一个劲的鼓动他人的人，大家应该退避三舍才是。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 11:44:57　 6楼
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在 bigfacecat 的大作中提到：
我觉得兄弟你从来都没考虑过要买房所以看到的不全面。一句话，限够都7轮了，房价哪次有你想象的暴跌了？这个是不是让人想起了中国的调控？ 你如果真的一直在考虑买房的话我想你是不会对新政策么欢欣鼓舞的。 我身边的朋友该买房的还是得买，那是刚需，房价没将，COV基本没降ABSD必须交，成本加大。 你如果因为种种原因比如未婚暂时买不了那是另外一回事。如果你现在能买却还这么欢欣鼓舞我实在不能理解。 即使房价少降一点，加上ABSD你成本也高。如果暴跌？看看前7轮限购。 一句话，没结婚的早结婚，没PR的早申PR.想留下的早申公民。其他的都不靠谱。
撑住房价的最后一根稻草是低利率，
政府讲的很清楚了，我不知道为何那些掌握着最全面最专业信息和知识的人说服不了有些人。
很多人都认为暴跌是不可能的，但是日本香港和新加坡的历史清楚的记载着类似的事件。
我不是说房市会从此一蹶不振，只是认为当前房价错位，应该调整到合理区间才是。
至于合理区间是什么，不同人有不同看法。
似乎有看到某重要人士的谈话，说是可能让房价回归本轮房地产周期开始前的状态。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 12:21:43　 7楼
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在 trim 的大作中提到：
这只是一方面而已需求才是最主要的！！
外劳政策紧缩，经济停滞不前，需求无从增加，
房子却是大批大批的建。
怎么解释，怎么推论？
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 12:32:48　 8楼
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在 功夫熊猫 的大作中提到：
这么说楼主意思是看跌未来几年房价咯？
难道你看涨？
你的理由是什么？
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 15:15:07　 9楼
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在 trim 的大作中提到：
所以你该从这方面讨论，扯啥低利率阿！
第一次看到这样的说法，
哈哈，你认为低利率没有影响？？
你混这里多久呢？
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 15:23:56　 10楼
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在 bigfacecat 的大作中提到：
反过来说就对了，低利息是支撑去年房价上涨的最后一根稻草。你如果观注房市很久你应该知道11年底12年初时房价经过大的增长政府推出了严厉的限够，推出了大量的新房， 那震撼力绝对强过今天。外部经济不好，希腊随时有赖帐风险，欧盟都可能崩溃。眼看房市就要逆转，这时候政府信贷放松了，利息也低，房价稳住。直到6月欧洲明朗，新加坡这边人开始大规模入市。然后9政府意识到信贷宽松造成的影响开始收紧流动性，未来可能加息。总之，就是在去年，信贷宽松和低息绝对是房价彪升的一个主要原因。可是你反过来说就不对了，在未来，这可不是房价上涨的唯一原因。记住，去年是逆势增长，靠的是类似QE之类的刺激，是兴奋剂，不能长用，否则会伤身。 未来一年内外部经济担忧和不稳定因素减少，各国都在发展虽然慢。第二，各种限够用的太多的时候效果就不好了，狼来了不能一直喊。关于供求，你的观点是新建的屋子多而移民政策收紧导致供过于求，其实这个是不存在的事。移民收紧不收紧不重要，重要的是大家都知道人口会加到690万，至少怎么加的不重要，只要是人就要住房子，需求不会降，反而会增加。另外，增加人口的比建房子快的多。建20万房子没个几年是不行的，加几万PR还不是政府一句话的事如果到时候房屋真� (more...)
人口会增加到690万是不准确的，
那只是建设基础设施时的一个参考数字，而不是必然达到的数字。
政府也说了，人口应该会显著低于该数字。
到2030年，预计新建70万房子，但是只是最多增加160万人。你算算看是人多了还是房子多了。
4年内计划建造的房子总数是20万套。
这些数字要先搞清楚才行。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 16:01:34　 11楼
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在 bigfacecat 的大作中提到：
你说的观点是政府说的，我说的观点是我自己的。你可以不信我的观点，但是我是肯定不信政府说出来的观点。政府建70万是计划，人口690万也是计划，而且都是长期计划，具体数字没有任何意义。理解了房子多建了，人口要增加的策略就够了。为什么说长期的具体数字没意义呢？第一变数太多，就看最近这两年的频繁新政，你说17年后能预测吗？第二。17年之后，你要考虑通涨了。第三，你等得起17年吗？那是侯很多人即使还在新加坡我们接近45.50了，房价降了一半又如何？对我来说，现在花钱买一个，和等到50岁时政府白给一个比我会毫无疑问的选择找到买，你呢？我觉得你想讨论未来，别超过两年，否则都是扯淡。
确实是在讨论2年之内的情况，
一万年太久，只争朝夕。
4年20万，2年10万的房子足够很多人住了，那个时候就不挤了。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 16:52:29　 12楼
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在 bigfacecat 的大作中提到：
想问一句，到哪个时候不挤了真出现了会怎么样？如果你认为房价会暴跌，那政府会想不到？好吧，如果政府想到了会暴跌还要这么做，那就说明政府想真要房价暴跌，可是政府真想要吗？我觉得不想。第一，如果政府想要房价暴跌手段多的很，何必用这样一个麻烦的方式还要等2年？第二如果房价暴跌了政府有啥好处？Real estate means royal estate是皇家/政府的资产，哪个资产拥有者要贱卖自己的资产？ 你想想吧，到时候可能真不挤了，可是不挤出现了房价会降？会不是到时候不挤了，突然移民政策放宽一下又挤了呢？多思考比多读新闻有意义。
这个世界很复杂，
很多事情都是相互有关联的。政府应该也怕房地产突然崩盘，但是涨上去就跌不下来也显然不成立。
突然放宽移民政策就违背了当前的政策走向，这个不是说变就变的，否则如何给民意交代？除非将来民意改变了，但是会在很短的时间内发生吗？我看不大可能。
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作者：flyover2010 (等级：4 - 马马虎虎，发帖：2085) 发表：2013-03-10 17:29:43　 13楼
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在 bigfacecat 的大作中提到：
你说民意我也跟你谈谈民意。民意就是新加坡人的意愿。目前市场上大部分是房子理论上ＨＤＢ的95%是新加坡人的，你说的新建的很便宜的ＢＴＯ多少万套两年后也是新加坡人的。到时候如果大部分新加坡人都有了房子，你说民意是希望房价涨还是跌？如果房地产暴跌了，政府说只有增加移民才能救房市，你说新加坡民意会怎么样？你不是经常说每个人讲话都与自己的利益有关吗，到时候新加坡人都有了房，你说他们希望房价升还是跌？
还是一句老话，
屁股决定脑袋。
谁的屁股下有房子，谁就希望涨。
谁的屁股下无房子，谁就希望跌。
政府有资源有政策，但是也不是万能的，也会受到某些条件的限制。
要它在一年把需要的房子造好，它没有这个能力。
反过来也成立。
这里有一个延迟的过程。
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