华新 - 忽发奇想-保险作为投资产品的探讨

忽发奇想-保险作为投资产品的探讨

不说ILP 太复杂，只谈Wholelife和term。

假设把Wholelife保险分割成消费性保障部分+储蓄型投资部分
理论上来讲只要有信心跑赢储蓄型部分保险公司的收益率，那就可以只买消费型保险，并用其他部分做等值关联投资。

保险经纪的论据是，投资不一定能立刻变现（如不动产），就算变现当下周期也不一定是盈利，需要用的时候还是会受影响。保险的保障功能是一旦触发，立刻生效，短期事件不会影响长期收益。个人觉得这似乎是一个比较好的论据，但细想之下理论上来讲如果想要彻底跑赢人寿保险的话，现金流很重要，货币、债券以及坚持不懈的再平衡，可能在中长期是比较理想的对标。

还有一个论据是人寿保到老，term无论如何都有个更早终结的期限。但复利之下超过30年，年化收益的细微波动造成的差别明显扩大，这时候保险额度的意义从机会成本的角度来讲，是否就很鸡肋了。

小白的一些胡思乱想，求大牛给点思路。
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该帖荣获当日十大第2，奖励楼主18分以及27华新币，时间：2018-07-25 22:00:02。

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在 mkx 的大作中提到：

保险投资就是那你的钱去投资而且抽取大量佣金，那样为何不自己投资呢。比如2017年，一些公积金能够购买的基金回报率都在10-30%之间，而保险投资我看2017最多也就是10%了得回报了。2018估计保险投资的回报就微乎其微了。题外话：现在fundsupermart (也叫fsmone) 也卖保险了，跳过了中介。去年新加坡几家大保险公司都在和它（母公司ifast)打官司，结果ifast赢了。现在几家大保险公司也提供越来越多线上的保险产品了。前几天看早报还有保险经纪向媒体呼吁，认为自己公司把太多产品放在线上了，影响他们的生意。未来保险经纪的市场会大为猥琐的，当然还有一定的空间，毕竟买保险不像买机票那么简单。

我本身也是很支持保险作为消费品

而不是投资品
但我觉得经纪提到的触发事件的现金流动性和消费型保险的实效性也确实是比较Valid的理由。
不太懂如何来用portfolio去应对所提到的。或者是否还有其他的没有注意到的点。
个人是不太喜欢情感绑架的销售遇到有个经纪告诉我有些风险无法用收益率和金钱衡量。这。。。

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在 breezee 的大作中提到：

普通人来看保险都是消费品。。。无论投资还是储蓄要是你算你的月开销年开销等，保险只能作为expenses 存在啊

那是从现金流的角度来讲

买人寿的话在人生的balance sheet上面它并不算是expense
我自己也买了小部分终身寿险昨晚上心血来潮算了算扣掉Term，储蓄部分的年化收益也是让人觉得心梗。。。就想知道它莫非还有什么我不知道的好。。。在加上有人说给娃从小买寿险划算，就想搞搞清楚。

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在走走的大作中提到：

mm自己有信心投资理财年化超过4%就没必要买WL，买term就好了我之前纠结的时候大概算了一下，WL看起来总会拿回来一笔钱，但用wl比term多付出的钱去理财，只要超过4%还是更低的一个百分比到老了拿出的钱肯定比保险多但我最后发现理财太烦了，自己没那能力，也懒得费心，达不到稳妥的跑赢保险的收益，还是买WL吧，好歹有保障，比我整天躺在银行不动的钱收益高只要不让我觉得每年的保费是个沉重负担就行保险，cpf，就当作无脑低风险低收益储蓄了把手里钱都盘活不是谁都能做到的，当然看起来mm你很在行投资，可能确实觉得保险鸡肋

查了下历史数据

恐怕4%都不需要
这就相当尴尬了。。。毕竟我是连OA都清空的。。。

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在鹏哥的大作中提到：

楼主已经划重点了WL扣掉term的话，储蓄部分收益惨不忍睹，还不如放进cpf. 那不知道的好处到底在哪？其实在于whole这个字上。term life真正需要保障的是孩子大学毕业之前，所以也就20年左右的时间。而whole life让你无形中多买了一辈子减20年这么长的时间，所以其实是保障过度，自然也就降低了储蓄部分的收益。另外whole life是死亡重残和ci一起绑定的，所以会混淆两者的比重。ci其实是一个短时间，例如两三年的一个收入替代作用，所以保额不需要太大。而life是20年左右的保障子女和家人的保险，所以需要大保额。所以whole life一个重大的缺陷就是要么life保额太小了,要么ci买多了。

这也是保险的一个手段

把很多东西bundle起来之后给人造成保障扩大的错觉吧
CI是另外一个我不懂的东西了本质类似周转资金
但牺牲流动性为了触发事件的周转资金，这。。。
人寿里面的CI属于Term对吗？

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在走走的大作中提到：

哦我知道了我说的这种是通过额外买life的rider/产品达成的效果比如我在08年买了life/ci都是10w的WL，去年单加了一个100w life的term。数据列出来觉得ci又少了，正在考虑买下一份带ci的wl。

term少了吧

Hmmm

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在 x4 的大作中提到：

把保险当作投资收益工具其实有点南辕北辙了，因为本身的保障属性就决定了在未发生重大事故的时候必然存在sinking fund 不算ILP这种风险自负的计划，很多whole life的投资策略和方法都很大程度受MAS以及保险公司par fund manager的影响，下面是一个par fund过去10年各公司的实际收益比较，组成成分包括70%-80%的本地企业债券和20%的本地股票房产，如果楼上非要拿最理想的情况10%-30%的投资收益来比较，也请一并分析该fund的组成成分，是否有任何AA评级公司的本金保证背书。 https://www.straitstimes.com/business/banking/better-returns-eyed-for-participating-funds-in-2018 最后，保险公司的理财产品千奇百怪，参差不齐，但也不是完全一棒子打死没有一点可取之处，楼上有个观点和我的观点很像，自己能管住钱不乱花，自己的理财能力能跑过通胀，跑过大部分bonds收益的benchmark，保险就买term就好。

理论上讲

可以Par Fund抄作业公开信息嘛反正

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在鹏哥的大作中提到：

我觉得钱实在多可以考虑买那种带杠杆的吧。世界杯期间，一个大东方的朋友还提起一个，20万美金一次性付，年化4%，保100万美金。但是这20万美金，其中70%可以贷款，利息好像是3%。杠杆作用下，收益是6%+，不过利息再涨涨，杠杆就失效了。用这个方式给子女存一笔大学费用倒是可以考虑的。

听说高净值人群

还喜欢买Universal Life
贫穷限制了我的想象力

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在 breezee 的大作中提到：

任何形式的保险收益部分如果是固定的，都少得可怜.然后投入的时间还很长有时候比不过银行。比如我的一份储续加人寿，10年时间回报3％然后之之前Boc, 每个月撸他羊毛都不止3％不少经济推荐浮动的，但是所谓高回报，都是高风险。队友选的基金，靠，都是开始涨很猛，现在至少亏了20％我们投资眼光太烂了。。我们算是普通人中不会投资的吧上次毛绒狨的调查报告，可以回头看看，那些top收入家庭并没有在保险上投下很多。哈哈哈，我是深刻反省，我们家收入很弱，居然保险开算top了。现在保险开销居然是我们家那些重病，住院的必需品。伤不起啊

我也犯过类似的错误

买过去走势好的基金
任何资产的过去和未来都没有强关联
买涨杀跌有时候变成了看图买货的必然结果哈哈
但如果购买逻辑站得住脚还是可以长期定投
一切投资拉长时间轴复利会给你魔力还是要有耐心啊哈哈

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在 shearwater 的大作中提到：

如果实在想购买保险作为投资产品不妨去接手二手的保单，虽然已经没有保险的成分，但是毕竟前面的人已经交了大笔的premium给保险经济，你接手的时候相对而言收益会比较高，选择也多。比如这家平台 http://www.repsinvest.com.sg/reps-list-2/，缺点锁定期太长。不过，相对而言，或许自己购买 ETF index 流动性会更好些，不过也要承担相应风险。至于那些主动管理基金，并不推荐，考虑到每年的基金管理费用，还不如投资指数基金靠谱。

主动型基金也有可取之处

但判断基金经理的能力真是一门玄学
多谢推荐二手保单平台有趣

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在 x4 的大作中提到：

有点分散parfund不对外认购散户可能不太好操作，偶尔临时收益比如借钱给别的机构这种短期操作也不会体现在报表上，不过可以模仿parfund的债股比例行情好的时候债股可以对半行情不好的话债80% 股减少到20%以内

能做到比例中和

适度rebalance就已经成功了一大半了

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在 shearwater 的大作中提到：

确实要找到靠谱的基金经理不容易信人不如信己，有时间有精力可以自己操作，没时间的不如购买ETF省事。

巴菲特的著名赌局还是有道理的

但有时候尤其牛市基金经理拿得住个人拿不住的资产我自己不买主动型基金但我完全可以理解它的长处

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在 NewOriental 的大作中提到：

我说一下自己的观点，按楼主的方向，只谈传统型 Whole Life1. 传统型 Whole Life， in general 上别把它当成一个获取高收益的投资产品。尽管有的产品的确偏重于收益。它基本没有进入门槛，也就决定了它无法和高收益投资相比，但后者往往需要专业知识和经验。 2. 传统型 Whole Life 的基本理念就是低风险的细水长流。你别指望它能给你带来惊喜收益，但它的好处就是风险低，基本不需要操心，能起到纪律作用，除去它的保障功能，从增值角度看，长期持有是可以跑赢通胀的。 3. 如果个人有纪律而且有能力（包括运气）把闲置资金做投资，而且可以稳定取得保险公司差不多的投资回报率（不用往多了说，目前情况下在新加坡 4% 我觉得就足够高了），当然是买 Term 纯保障就好了。关键的 point 就是为了获取大约 4% 的回报，你需要复出多少时间和精力？这一点上，我和 8 楼美女观点类似，我不觉得自己有能力和精力获取这么高的回报。 4. 2 楼提到的 2017 年很多基金回报率都在10-30%之间。我想有句话：牛市的时候人人都是股神，熊市的时候人人难以幸免。别说 30% 了，只要能稳定获取 10% 的回报连续 20 年，那我就不用上班了。巴菲特近 20 年的平均年化收益率好像都没超过 10%。 5. 自己买的股票，基金等有个特点� (more...)

四错了

三不太赞同
投资其实不怎么需要费精力我反正没什么趋势投资的本事花费精力也没用确认逻辑之后定投就可以了很轻松啊

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在 dominicthiem 的大作中提到：

等利息再涨涨然后可以用SRS买single premium insurance，选择挺多的，长期回报目前都在4%左右。利息再涨涨应该可以到5%，到5%就了不得了，唯一缺点是20年都看不到钱回来比较不爽。投资除了看回报率还得看现金流，我向来都是把保险产品当作zero coupon bond来看的，这种zero coupon bond在市场上即便AAA的回报率普遍也超过5%，但是散户买不了啊。

SRS是个好东西

我用SRS做了一些定投资产锁定期是个奇妙的东西一旦开始放长线能避免很多低级错误

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在 MFA_Alex 的大作中提到：

保险作为投资其实个人觉得保险也是一种投资。普通的投资是在没事发生的时候你能赚钱，保险是在有事发生的时候赚钱(当然有人觉得这钱不是赚来的，但确实钱变多了)。其实想想就和我们买Derivatives来hedge投资的种种risk一样，保险就是来hedge人身方面的risk。至于term也好，wholelife也好，只是不同hedge的方法。会投资理财的人会觉得whoelife的回报低，那可能用term。但也有很多人不会理财或没时间理财再加上没有很好的自制能力可能买wholelife好一些，至少利息比银行存款高多了。当然保险有太多种，这里只是拿最简单作比较，其实两者没有太多的可比性。拿个最简单的例子，一个人买了100万的term，每年交1000，然后挂了，等于用不到一年时间把1000变成100万，回报1000倍。虽然说机率小但不是不可能发生，这就好像你的人生就一直是熊市。而除此之外也没哪个投资能翻1000倍了，所以说两者没什么可比性。这里很多人觉得term好我觉得主要原因是这个贴子里的人多少都会做自己的投资吧。其实投资不仅仅是看回报率，分散风险比较重要。很多人很明白金融类投资的风险，却故意不去考虑自身的风险。

说得很好

学习了

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在 breezee 的大作中提到：

恰恰就是这个逻辑并不是很多人一下子就摸索到了。这都是基于楼主本身的学识，才会觉得轻松。。。楼主要开贴聊聊你是怎样发现这些的逻辑的吗？

不敢不敢

我正是因为啥都不懂
且意识到了自己的无能
也知道自己没有择股的能力
也没有判断时机的能力
所以选择定投指数债股比例定期平衡
这些看任何的理财书都是这样的推荐的
不值一提

但这些年犯的低级错误倒是很多需要来开个贴

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在 dominicthiem 的大作中提到：

求建议定投目前还没有找到好的，所以只是用SRS存1年定期存款罢了，我跟着你买吧。我约了保险经纪，又后悔，取消了约会，最近又约了她，不过又想取消。不过还好她不怨我，无怨无悔的被我放着鸽子。

SRS没多少钱

刚登陆看了下买的是Nikko AM STI etf
常常忘记自己买了啥。。。

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在 mingtian1990 的大作中提到：

新的投资标的 Nikko AM SGD Investment Grade Corporate Bond ETFThe Nikko AM SGD Investment Grade Corporate Bond ETF is Singapore’s first investment Grade Corporate Bond ETF. The Fund offers investors easy access to corporate bonds; an asset class which typically trades OTC and in large notional amounts. Investors can now gain access to corporate bonds, without having to be an accredited investor or trade in denominations of $250,000. The Nikko AM SGD Investment Grade Corporate Bond ETF offers investors with: Low-cost easy access to SGD Investment Grade Corporate Bonds Diversification of Portfolio Risk Flexibility and Intraday Tradability on Exchange (more...)

挺好的

我看看

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在 mingtian1990 的大作中提到：

如果买 STI ETF建议买 SPDR Straits Times Index ETF (ES3), 流动性好（交易量大）　 http://www.spdrs.com.sg/etf/fund/spdr-straits-times-index-etf-ES3.html# (more...)

SPDR也比较老

expense ratio也更低但我比较喜欢Nikko AM这个公司醉了女人买东西就是这么任性

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在 dominicthiem 的大作中提到：

是这个吗？https://www.nikkoam.com.sg/etf/sti 价格会随着新加坡的单盘变动对吗？有分红吗？

分红有个Unit Trust

Nikko AM STI dividend
也可以考虑其他市场最近我觉得沪深300也挺值得入场了

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