说些什么呢。。连个具体原因具体分析都没有。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-12 21:53:43　 楼主　 关注此帖
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在 JSMEDP 的大作中提到：
大家相信吗？ZT奥运会后中国经济可能会陷入三十年来最大的衰退。奥运会后中国经济可能会陷入三十年来最大的衰退。 首先声明，我不是“黑”中国，也不是“唱衰”中国。俺是非常看好中国的未来 发展，认为本世纪将是中美两强争霸的时代。然而，每一个伟大国家的崛起，道路 都不是平坦的，其中所经历的起起伏伏和所付出的代价都是惊人的。 以史为鉴，看一看上个世纪美国的崛起，小的经济衰退就不提了，30年代的大 衰退差点毁了美国，两次大战对世界的冲击也是惊人的，再近一点，70年代的滞 涨让很多人对美国失去信心，更近的2000年dot com bubble burst，2008次贷危机 等等，数不胜数。 现在的中国经济已经基本上脱离了计划模式，成为了原始的市场模式，因而，市场 经济所固有的衰退现象，也就不可避免的临到了。中国经济从改革开放以来，政府 一直处于强力引导地位，所以没有真正意义上的经济衰退，只有所谓的宏观调控。 然而，随着中国的全面市场化和国际化发展，政府在经济上的引导力和调控力正 在逐步衰退（请不要和中国政府的政治控制力混淆）。胡温的个人风格和执政理念， 也决定了“朱镕基式的宏观调控”是不可能的。 这种体制上的变化，使得一次市场主导的，真正意义上的经济衰退，成为可能� (more...)
说些什么呢。。连个具体原因具体分析都没有。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 10:16:11　 2楼
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在 aspernet 的大作中提到：
说实话，即使是中国股市也完全在政府的掌控之中。。。政府手上的牌多的很， 根本不用紧张。
忧国忧民是应该的。这也太乐观了。
如果中国经济不能迅速转型的话，早晚要衰退。中国华为这种企业太少了。中国要像日本看齐，迅速提高企业的自主技术。

看看现在大城市的月薪2w3w4w的白领吧，除了中介股市之类的暴利之外，有几个是本土公司发这么高的工资？
看看现在小城市（比如我家乡）的那些拿2000块钱的技术工人吧，如果韩国日本都撤走了，基本全部都要完蛋回家种地。

中国没有技术，不能在国际打开市场，看看现在国内有多少洋品牌？我们拼命的买洋货，有几个外国人买中国货（除了最廉价的中国制造）？

中国绝大多数企业只能靠廉价赚钱，在国际商业链的最底层，这种模式不可能维持很久的。

解决这些问题并不能完全靠共产党，国有企业基本都是废材，要不是垄断和银行的大力支持早就全部垮台了。要靠还是靠华为这种的民营企业。

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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 10:21:51　 3楼
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在 qaz 的大作中提到：
二三线城市房价还是稳中有升。有风险的是一线城市和江苏，浙江。
胡扯吧。。
我们小城镇都4500了。已经涨不上去了。

如果中国经济环境变差，韩国日本从我们那里撤离，我们那里一大批人马上就还不起贷款了。我弟弟18w买了50平米（实际100平米）的阁楼，要价3300。他现在1800工资，每个月要还1200，如果没有日本韩国投资，马上就还不起。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 10:34:32　 4楼
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在 qaz 的大作中提到：
什么地方？江阴平均房价8000元。是福建吗？ 要看是那个省，长春市平均房价4000不到，那还是个省会啊。 一汽大众的工人年薪7万多，房价也没怎么起。
烟台的一个乡下的县福山县。
烟台市内房价更高。烟台开发区比市内还要高。

年薪7万你确定是普通工人？前几天还看到天涯上一个吉林大学硕士工资才1800。

济南房价已经6000-7000了。天涯上总结出来的济南工人平均工资还没有烟台高。

上海北京的平均工资才3000不到。

现在国有企业能拿那么高工资的只有电力电信这些垄断部门了。我一个同学吉林大学硕士毕业在烟台张裕工资也就3000不到。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 10:37:57　 5楼
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在 qaz 的大作中提到：
我小学同学在那上班，这我会不清楚。一期大众普通工程师年薪20万以上。 上海大众会更高。
工程师和工人不一样啊。。中国汽车制造工业人才本来就缺。。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 12:36:05　 6楼
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在 aspernet 的大作中提到：
是的， 中国房价跌不得要让房价不暴跌， 就是不要让它暴涨！ 所以要让房子涨幅缩小，慢慢地，缓缓地涨，并在这个涨的过程中把很多泡沫啊，问题啊， 解决掉。。。
这个恐怕已经是共产党不能控制的了
当年国家三番五次重申股市有风险，有谁考虑到了？

当年国家三番五次重申房价要稳定，哪个地方政府真正控制地价了？现在这个地价完全是地方政府为了经济为了政绩为了税收为了自己贪污多点给弄起来的。

房子已经卖不动了，除非国家不造房子让所有人都去租房住，怎样才能慢慢控制挤泡沫？

上海内环房价3w，北京四环2w4，这个房价，中国人的工资要达到多少或者中国的通胀要达到多少才能在不降房价的基础上挤泡沫？
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 12:46:21　 7楼
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在 qaz 的大作中提到：
那的人苦啊，实际上房屋成本：1500元每米的建筑费（全国都一样）加上地价。不再市中心的话，5000每米都是很贵了。 我是指二线城市。 三四线城市没有市中心。
你不知烟台有多少韩国日本企业，东北省会的平均工资很可能没有烟台高。
4000多的房价，大部分工人平均工资1000多点，在现在的物价基础上，怎样涨？\n\n当然你说100年后中国经济和日本一样地价当然很贵。可是现在的中国以廉价制造业，以外国投资为基础的经济，看不出房价涨的理由。\n\n国家现在的选择是稳定房价同时让中国经济痛苦的转型（大量工人可能暂时失业），同时维持社会稳定。这个目标真的不容易。\n\n我觉得国家可能放弃房价，大量造廉价经济房。维持社会稳定。同时开始经济转型。这个是比较实际的。上海已经开始了，虽然上海政府06年宣称开始造到现在也没怎么造，今年又宣称2011年要达到２０００万平方米、３０万套经济房的目标。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 12:49:24　 8楼
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在 aspernet 的大作中提到：
我是说目前的现状根本没有危机的迹象出现最近的股票下跌有部分原因是奥运，部分原因是外围股市都下跌， 还有比较重要的原因是中国政府为了有效解决通货膨胀而采取的一系列措施。这些措施也是为了让经济更稳定和健康。。。如果纯粹为了股市， 中国还有很多牌在受伤。。。所以以目前的情况，中国还是很稳健。 当然发展中问题总是有的， 互相之间的经济依靠和牵制也是有的。当然你不能说把全部外资撤走， 这可能吗？ 如果按这么说， 大家都不做事，罢工， 当然经济立马崩溃。
没见台湾香港企业已经开始撤离广东了。。否则深圳房价为什么会跌。。
人民币升值也已经造成大量国内的代工企业倒闭了。。

小胡早就说过今年中国经济举步维艰，不是吓人的。。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 13:03:13　 9楼
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在 JSMEDP 的大作中提到：
大家相信吗？ZT奥运会后中国经济可能会陷入三十年来最大的衰退。奥运会后中国经济可能会陷入三十年来最大的衰退。 首先声明，我不是“黑”中国，也不是“唱衰”中国。俺是非常看好中国的未来 发展，认为本世纪将是中美两强争霸的时代。然而，每一个伟大国家的崛起，道路 都不是平坦的，其中所经历的起起伏伏和所付出的代价都是惊人的。 以史为鉴，看一看上个世纪美国的崛起，小的经济衰退就不提了，30年代的大 衰退差点毁了美国，两次大战对世界的冲击也是惊人的，再近一点，70年代的滞 涨让很多人对美国失去信心，更近的2000年dot com bubble burst，2008次贷危机 等等，数不胜数。 现在的中国经济已经基本上脱离了计划模式，成为了原始的市场模式，因而，市场 经济所固有的衰退现象，也就不可避免的临到了。中国经济从改革开放以来，政府 一直处于强力引导地位，所以没有真正意义上的经济衰退，只有所谓的宏观调控。 然而，随着中国的全面市场化和国际化发展，政府在经济上的引导力和调控力正 在逐步衰退（请不要和中国政府的政治控制力混淆）。胡温的个人风格和执政理念， 也决定了“朱镕基式的宏观调控”是不可能的。 这种体制上的变化，使得一次市场主导的，真正意义上的经济衰退，成为可能� (more...)
我的最近的一些思考
1）当年日本工业多发达？日本从60年代到80年代工业进步远远超过现在的中国，但是遇到泡沫的时候照样一蹶不振。

但是中国在自己的工业技术还没有成熟之前，金融地产业倒被炒作起来了，这绝对不是一个好事情。一个这么大的国家不可能靠金融业地产业养全国的人。

股市融资？现在企业大部分都是上市捞钱。有几个融资了并且扩大自己的企业的？我看到的都是融资了之后盈利能力管理能力都没有改革的一群废物国企。

2）中国经济现在肯定是有很多问题的。如果你也认为经济转型很重要的话，国家需要一个稳定的社会。怎样稳定？6000点的股市，2w3w一平米建筑质量超烂还算建筑面积的房产，能够稳定下来么？

我认为房价应该会下调到普通人能够接受的位置。当然50年100年200年后看，现在的房价可能还算很低的。但是现阶段我不认为国家有能力把什么都稳定下来。

房子和股市都需要回归原来的价值，国家才能稳定发展。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 13:06:21　 10楼
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在 qaz 的大作中提到：
年薪七万，工人每个月四五千元而已，还有很多杂七杂八的钱和年底奖金。我只是更正一下而已。
我弟弟在上汽烟台分公司干，一个月1800，没有休息每天12小时
最近汽车不好卖了，想加班都没得加，1800也拿不到了。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 13:34:16　 11楼
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在 ivivid 的大作中提到：
俺在公司用的圆珠笔是Made In India wahaha
其实，不要看是不是made in
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 13:35:46　 12楼
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在 hula 的大作中提到：
其实，不要看是不是made in
是不是made in china
而是要看这个笔的牌子是不是中国的。

如果是外国牌子，其实这只笔中国只拿了个小头，外国人拿了大头。没什么好骄傲的。

什么时候满大街都是中国牌子，像lenovo一样，最近在森林和funan都看到lenovo的专卖店了。+u
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-13 14:44:44　 13楼
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在 芳林 的大作中提到：
ZT 上海郊区房价大涨 以致和市区差距不大上海郊区房价大涨 (2008-08-11) 　　近期，上海郊区房价大幅上涨，以致和市区差距不大，上海市区的年轻人因此不再热衷于购买郊区的房子。再加上郊区的娱乐设施以及餐饮业不够发达，许多想在中国购买房子的外国人也不愿到郊区购买房子。 　　前不久，国家统计局发布的经济述评更让有意到郊区买房的人不敢作决定。该述评称，目前无论从宏观经济形势和政策层面还是需求层面，都不支持房价持续高涨。这让许多想投资郊区房产的个人也望而止步，不想购买郊区房子。 　　原来想到郊区买房的人主要看重郊区房价比市区便宜和其发展潜力。至于交通问题，大多数想在郊区买房的人认为买车就可以解决了，而且还能实现有车有房的愿望。许多喜爱安静的外国人也选择到郊区买房。 郊区买房的考虑 　　在上海已经住了五年的新加坡人黄先生，在发展较好的郊区九亭买了房子。他告诉记者：“在九亭买房主要是三个方面的考虑：在市区买房太贵，目前还负担不起；二是郊区有发展潜力。五年前七宝（上海南部）还是郊区，现在已经不像郊区了，我想几年之后，九亭也会发展成这样的。我上班的地方离九亭不是很远，自己有车，也就没什么太大的交通问题；而且郊区也没有市区喧闹。” (more...)
1万7不算和市区相差不大，市区都3w了。。
现在大家凭什么能买房？因为父母把爷爷奶奶的房卖掉后瓜分了，分个50，60万，男方女方各出这么多，就够在郊区付首付了。

我还是一句话：没有任何一个国家像中国这样子女肆意搜刮父母财产来买房的。

这么高的房价只能把不在上海的人全部赶走，在上海的房子原来就比较小的家庭赶到上海外面去。如果这样的话上海的发展动力又在哪里？

我见过不少上海人家里就几十平米3口人住着，全家兄弟姐妹好几个都盯着老妈那套几十平米的房子为了分房都能打起来。老妈还没走住着呢。这才是上海平均工资3000块一个月的人的生活现状。

现在上海的房价即使年薪40w，也嫌贵。

新加坡的组屋平均价格才1w5 rmb左右吧。condo几年前还没涨起来的时候也就2w-3w之间。现在condo已经开始降价了。

上海凭什么支撑郊区1w7的房价？靠上海是宇宙的中心？等上海的老房子拆迁的差不多，新房子更就没人买的起了。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-30 21:33:01　 14楼
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在 亢牛有悔 的大作中提到：
我上周去苏州转了一下， 真是让我大开眼界我们那边一个部门 50 人， 没有车的只是 4－5 个新毕业的而已。 相比之下， 我公司新加坡的部门50 人中有车的只有 4－5人。 苏州的房子都建的象新加坡的公寓， 比这边的组屋漂亮多了。 只要共产党不乱来， 经济是不会垮的。
国内买车3w人民币就好了哦。国内汽油现在才6块多。我高中同学月薪3000都买辆车开开
我更关心的是，中国的那些汽车制造企业到底发展到什么程度了，是否有自己的核心竞争力。

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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-08-30 21:48:02　 15楼
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在 JSMEDP 的大作中提到：
大家相信吗？ZT奥运会后中国经济可能会陷入三十年来最大的衰退。奥运会后中国经济可能会陷入三十年来最大的衰退。 首先声明，我不是“黑”中国，也不是“唱衰”中国。俺是非常看好中国的未来 发展，认为本世纪将是中美两强争霸的时代。然而，每一个伟大国家的崛起，道路 都不是平坦的，其中所经历的起起伏伏和所付出的代价都是惊人的。 以史为鉴，看一看上个世纪美国的崛起，小的经济衰退就不提了，30年代的大 衰退差点毁了美国，两次大战对世界的冲击也是惊人的，再近一点，70年代的滞 涨让很多人对美国失去信心，更近的2000年dot com bubble burst，2008次贷危机 等等，数不胜数。 现在的中国经济已经基本上脱离了计划模式，成为了原始的市场模式，因而，市场 经济所固有的衰退现象，也就不可避免的临到了。中国经济从改革开放以来，政府 一直处于强力引导地位，所以没有真正意义上的经济衰退，只有所谓的宏观调控。 然而，随着中国的全面市场化和国际化发展，政府在经济上的引导力和调控力正 在逐步衰退（请不要和中国政府的政治控制力混淆）。胡温的个人风格和执政理念， 也决定了“朱镕基式的宏观调控”是不可能的。 这种体制上的变化，使得一次市场主导的，真正意义上的经济衰退，成为可能� (more...)
今天早报的文章。有看好的有看衰的。我还是持悲观看法。
在盛大的北京奥运闭幕后，中国经济接下来的走向成为各界新的聚焦点。中国媒体这几天纷纷刊登各式报道，一致为后北京奥运的中国经济打气；然而一些迹象显示，经济问题将成为中国政府后奥运时期的严峻挑战。

　　中共第二号人物、政治局常委、全国人大委员长吴邦国昨天表示，把保持经济平稳较快发展、控制物价过快上涨作为宏观调控的首要任务。

　　他在人大常委会第四次会议闭幕时说，要解决经济社会发展中的突出矛盾和问题，化解不稳定不和谐因素，推进经济发展方式的三个转变，促进经济社会又好又快发展。

　　官方人民网前天刊登了世界银行首席经济学家、负责发展经济学的高级副总裁林毅夫的文章，认为奥运以后中国经济不会像其它举办奥运的国家一样出现萧条。

　　林毅夫说：“我想这种情形在中国不会产生，主要有两方面的原因。第一，中国的经济规模跟其它举办奥运国家的经济规模比较起来大得多，这些投资相对中国来讲是不多的。第二，北京奥运会后，上海还要办2010年的世博会，2012年广州还要办亚运会，一个活动接着一个活动，需要很多固定资产投资，我们可以确信奥运之后中国不会出现经济萧条。”

　　人民网昨天的另一篇标题为《经济放缓是普遍现象，奥运后我经济仍处黄金时代》的报道，则摘录国际媒体和专家的分析。报道说，许多专家认为奥运会对中国经济有推动作用；但国际舆论普遍认为，奥运会对中国经济影响甚微。

　　《新京报》前天也报道说，财经机构及经济专家大多预计，奥运后中国经济不会大衰退。报道引述中国经济学家樊纲说，股市、楼市的风险已在很大程度上释放，能源价格也作出调整，不必过多担心奥运后中国经济。

　　报道说：“有专家预测，中国经济7%至8%或更高一些的增长率至少可以再维持15年至20年。”

　　新华社主办的《瞭望新闻周刊》前天刊登银河证券首席经济学家左小蕾讨论后奥运中国经济的文章。左小蕾指出，绿色奥运、科技奥运、人文奥运的理念，推动了环境保护、节能减排、创新科技，使中国经济年均增长达到两位数的同时，也产生真正意义上的产业结构调整和经济增长模式改变。

不稳定因素是房地产

　　她认为：“后奥运时期中国经济走势如何，更重要的决定因素是如何把握经济增长与控制通胀的平衡点，如何判断次贷危机后的全球经济走势，而非奥运经济元素的弱化。”

　　左小蕾认为，中国经济今明两年的不稳定因素是房地产行业。如果延续房地产过去主要依靠银行贷款开发的模式，房地产投资人主要依靠滚动抵押贷款的投资模式，可能会对中国经济产生类次贷危机的影响。

　　在中国媒体努力为后奥运经济形势打气的同时，境外则注意到官方宣传系统的另一个动向。《人民日报》等不及奥运闭幕，罕见地于8月13日、14日、15日连续三天发表系列社论，强调要“确保全年经济社会又好又快发展”。

　　三篇社论分别从“统一思想坚定信心”、“统筹兼顾突出重点”、“服从大局狠抓落实”等三个角度，强调要确保经济发展。如果这不是反映当局对于中国经济形势的悲观评估，至少也意味着政府已经意识到问题的严重性。

　　在拉动中国经济增长的“三驾马车”中，投资和出口在上半年迅速下降，第三驾马车——消费——动力也被通货膨胀、股市及房市的疲惫所抵消，经济滑坡的可能性显然无法排除。

“准备过冬吧！”

　　新一期的《商务周刊》一篇署名文章说：“奥运之后，迎接冬天”。作者指出，一系列经济危险信号，包括GDP增速放缓、CPI增幅超过预定指标、人民币升值导致出口下降、多项宏观调控政策挤压中小企业利润、生产者价格指数（PPI）上涨（代表消费品价格上涨已经逆向传导到工业品），都不利中国经济的持续成长。

　　文章引述阿里巴巴集团董事局主席马云给全体同事题为《冬天的使命》的内部邮件说：“我的看法是，整个经济形势不容乐观，接下来的冬天会比大家想象得更长！更寒冷！更复杂！我们准备过冬吧！”　
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-09-02 08:21:35　 16楼
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在 box 的大作中提到：
过于悲观，政府有好些手段可以用我觉得有两点，一个是政府有好些手段可以用，只要全球经济不到严重衰退，中国足以度过这次波动。 a) 对企业的政策扶持，reverse 过去2，3年的一些限制措施 b) 刺激国内消费，比如税率优惠， 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发，教育科研投资，节约能源的开发，甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平，距离日本和美国100-150%还有很大的空间。 c) 停止币升值，乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话，贬值就很有可能了。 另外一点，股市是反映经济走势+市场情绪，而中国的股市一向是炒作为主。南车A上市第一天保涨60%,H 股只勉强平盘。就可以看到中国股市的投机之风多强了。所以用3000点，2000点来判断经济走势是片面的。美国股市只修整了20%多，也并不代表他的经济在过去1年是最好的，相反，它是受打击最大的。 从某种程度上，这次调整适度的打击了一些金融泡沫，股票的，房地产的。希望暴风雨来得更猛烈一些。
我来说说为什么我觉得悲观
a) 对企业的政策扶持，reverse 过去2，3年的一些限制措施

现在银行业为了限制通胀，早就紧缩了。今天还看新闻重庆10w中小企业拿不到融资要倒闭了。都是地产惹得祸。


b) 刺激国内消费，比如税率优惠， 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发，教育科研投资，节约能源的开发，甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平，距离日本和美国100-150%还有很大的空间。

中国人赚的钱全部被地产绑架了。买房的50%的工资都要用来付房贷。怎样刺激消费？

大规模政府支出一直是有的，从国内最近几年的公共设施建设就看出来了。但是这也可能是炒高地产，推动通胀的原因之一。

从节约能源，环境等等，不认为大部分当前的地方政府有这种远见。现在都是能短期见利益就短期见利益，否则不利于自己升官。



c) 停止币升值，乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话，贬值就很有可能了。

这个是有可能。那也要1，2年时间贬回来，还要一段时间让已经撤出的外资回来，毕竟别人已经又在别的国家投资了。不过你贬值的时候估计美国就不干了。



总结
1）大家赚的钱都在房子里了，现在大城市的人有套房子就值几百万，卖了移民都行。加上通胀，消费已经明显减弱了。
2）制造业的困境就不说了，太多倒闭的。
3）银行贷款紧缩，中小企业面临资金断裂。
4）国内房产有点不稳，银行面临坏账。

其实这些都不算什么，只是一个经济过热的体制转冷时的阵痛，任何国家都有这种阵痛。现在的问题是，国家是否能够把前段时间过热时收上来的钱，做一些事实。

中国缺的是核心技术，有了技术，你的一元rmb才可能兑换到1美元的等值商品，没有技术，你赚再多的钱也没用。
国内现在真正的情况（核心技术）：
1）龙芯生产需要90纳米的工艺，而包括中芯国际在内的中国芯片厂商都无此能力。 只能牵手ST。
2）易拉罐的生产材料-特种铝,决大部分是进口的,目前国内无法生产.
3）汽车发动机技术偶就不说了
4）当年为了搞到磁悬浮技术，白白给德国送了多少钱啊，现在虽然我也会座，但是看着空空荡荡的车厢，你说磁悬浮每年要陪多少钱。

只是随便列几条。你要知道中国是连易拉罐都产不出来的。我们离别人的差距还是很大。

中国经济长远发展不能指望国企，那些人都是大小非解禁就狂卖，有比自己厉害的就拼命打压，有几个真正想把企业做好了？而现在民企融资都融不到，股市早就失去融资价值，银行贷款又弄不出来，中国人才流失严重，研究氛围太浮躁。你说，让那些工资几千的教授们，在房价几万的年代，如何专心研究？

这些问题不解决，即使短期国际环境不恶化，中国无忧，中期来看也是令人堪忧的。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-09-02 08:46:09　 17楼
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在 hula 的大作中提到：
我来说说为什么我觉得悲观a) 对企业的政策扶持，reverse 过去2，3年的一些限制措施 现在银行业为了限制通胀，早就紧缩了。今天还看新闻重庆10w中小企业拿不到融资要倒闭了。都是地产惹得祸。 b) 刺激国内消费，比如税率优惠， 也包括大规模政府支出。可以在中西部开发，教育科研投资，节约能源的开发，甚至是国防开支上。以目前50%不到的国债水平，距离日本和美国100-150%还有很大的空间。 中国人赚的钱全部被地产绑架了。买房的50%的工资都要用来付房贷。怎样刺激消费？ 大规模政府支出一直是有的，从国内最近几年的公共设施建设就看出来了。但是这也可能是炒高地产，推动通胀的原因之一。 从节约能源，环境等等，不认为大部分当前的地方政府有这种远见。现在都是能短期见利益就短期见利益，否则不利于自己升官。 c) 停止币升值，乃至贬值。如果欧洲下半年进入严重衰退的话，贬值就很有可能了。 这个是有可能。那也要1，2年时间贬回来，还要一段时间让已经撤出的外资回来，毕竟别人已经又在别的国家投资了。不过你贬值的时候估计美国就不干了。 总结 1）大家赚的钱都在房子里了，现在大城市的人有套房子就值几百万，卖了移民都行。加上通胀，消费已经明显减弱了。 2）制造业的困境就不说 (more...)
列几条日本60，70年代发展经历，我们现在真的还很遥远，一条都没有做到。
1）20世纪50年代，日本派出大批青年赴美留学，多数学生学成后回国。从当今的日本生活方式可以看出，他们已将东方和西方文化融为一体，善于兼收并蓄，勇于变革创新，虚心吸收和借鉴人类社会创造的一切文明成果，为日本的发展提供了不竭的动力，使日本最终确立了世界经济大国的地位。

2）1871年，日本政府派出了100余人的考察团，赴欧美进行了历时22个月的考察访问，对西方各国的政治制度、司法机构、教育体系等进行了详尽的调查研究。我们参观日本参议院时，见到大厅里矗立着当年的考察团团长，后来的四任首相、三任枢密院议长的伊藤博文的铜像，日本人民至今没有忘记他。西方取“经”后，日本开始了深层次、全方位的自我革新

3）日本把国民教育放在突出地位，把功夫下在提高人的基本素质上，注重人的全面发展，构建以人为本的社会体系。日本的教育制度与我国相似，小学6年，初中3年，高中3年，大学4年。初中以下为义务教育，入学率为100%，高中升学率为96%，大学升学率为50%。20世纪80年代，日本就提出了终身教育的问题。1990年日本制定实施《终身教育法》，以促进形成学习型社会。日本教师的地位很高，公立学校的教师列入公务员行列，其工资高于政府一般的行政官员。

4）有数据显示，与美、英、德、法等国比较，日本的犯罪率最低。这与日本注重经济与社会的协调发展有关。日本战后的飞速发展阶段，虽然实行的是资本主义市场经济，但由于国家采取的措施得当，社会没有形成两极分化，并逐步消除了城乡差别和区域差别。据有关机构调查，日本居民认为自己的生活状况与别人比较处于中档的比例，其满意度1958年为72%，1979年为91%，1989年为87.3%。多数日本人认为，自己所处的是一个“平等社会”、“无阶层社会”、“同质社会”。



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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-09-02 08:59:26　 18楼
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在 hula 的大作中提到：
列几条日本60，70年代发展经历，我们现在真的还很遥远，一条都没有做到。1）20世纪50年代，日本派出大批青年赴美留学，多数学生学成后回国。从当今的日本生活方式可以看出，他们已将东方和西方文化融为一体，善于兼收并蓄，勇于变革创新，虚心吸收和借鉴人类社会创造的一切文明成果，为日本的发展提供了不竭的动力，使日本最终确立了世界经济大国的地位。 2）1871年，日本政府派出了100余人的考察团，赴欧美进行了历时22个月的考察访问，对西方各国的政治制度、司法机构、教育体系等进行了详尽的调查研究。我们参观日本参议院时，见到大厅里矗立着当年的考察团团长，后来的四任首相、三任枢密院议长的伊藤博文的铜像，日本人民至今没有忘记他。西方取“经”后，日本开始了深层次、全方位的自我革新 3）日本把国民教育放在突出地位，把功夫下在提高人的基本素质上，注重人的全面发展，构建以人为本的社会体系。日本的教育制度与我国相似，小学6年，初中3年，高中3年，大学4年。初中以下为义务教育，入学率为100%，高中升学率为96%，大学升学率为50%。20世纪80年代，日本就提出了终身教育的问题。1990年日本制定实施《终身教育法》，以促进形成学习型社会。日本教师的地位很高，公立学校的教师列入公务 (more...)
我觉得大家看方向都太往短期的经济层看了。
我觉得看问题要往稍微长远一点的，中国是否能够改革，能够成功改革，并且是否有能力改革的方向上看。

最近我一直在思考为什么欧洲都以美国马首是瞻，为什么新加坡没有很多实业也能1：5的换rmb，为什么欧美人一欧元换10rmb，为什么中国要往非洲发展，为什么新加坡最近经济要转型成知识型经济，老李在担心什么。

很多问题想想还是很有意思的。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2008-09-02 09:15:08　 19楼
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在 芳林♀♂ 的大作中提到：
3万的车是摩托车吧，你试试十万的再试试三十万的车，你保准想买三十万的。
3万的车我开过啊，怎么就成摩托车了？
感觉不上高速和新加坡4w左右的车也差不多。上了高速就加速慢点，开到100左右还是很轻松的。
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