又是回国问题, 大家帮忙分析一下!
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-22 15:17:57　 楼主　 关注此帖
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又是回国问题, 大家帮忙分析一下!
我将近10年的经验. 在新年薪将近8万, 大家都知道这边税很低, 所以可以忽略不计.
现在遇到的问题是, 这边很难做到manager的位置, 上面的新加坡老板一大堆, 对于像我这样的中国人, 即使你技术好, 也很难往上.
老婆薪水跟我差不多, 工作比较稳定, 反正女生不指望多上进, 这份工作还算满意.
最近我拿到一个国内的offer, 给我manager的位置, 我挺想去的, 但是年薪税前45w, 国内的税就不多说了, 反正扣完估计没这边多, 那边HR也愿意帮忙我老婆安排工作, 可想她的薪水肯定会比这边低. 现在犹豫是否要去, 达达们帮忙出出注意.
1. 孩子快上小学了, 这个现实问题比较难办.不知道如果在国内上几年小学, 来这边能很快适应么?
2. 这边有房有车, 我们现在是PR, 车肯定要卖的. 这边生活就是孩子1000+车1500+房1500, 其它吃吃喝喝1000
3. 回国后的税后家庭收入肯定会比这边低, 但我们国内有房子, 生活成本估计比这边低一些.
4.如果以后回来, 老婆的工作不一定能找到现在这样的.
我是很想回去, 老婆犹豫, 主要是孩子问题和收入降低. 犹豫中. 帮忙出出主意. 多谢了!
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作者：astro (等级：3 - 略知一二，发帖：991) 发表：2012-09-22 18:05:56　 2楼
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如果
公司规模差不多，从工作角度建议回，
这边8万和国内45万的级别明显不同，公司对你的重视程度也是不同的，职业道路更广阔。

从生活角度。。看去国内的哪个城市了，双方父母在哪里？
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作者：中级民工 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：541) 发表：2012-09-22 18:20:52　 3楼
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看你居然提到了以后可能回新，那么不建议回去，不然以后再回来你们家庭收入不如现在
要回去就要做通你老婆和双方父母的工作，义无反顾的回去，好好拼搏事业
如果只想过日子，我还是觉得这里对你们更适合过日子
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作者：老猫钓鱼 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：106) 发表：2012-09-22 23:08:18　 4楼
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楼主可以先回去
这个建议不知道可不可以，毕竟异地而居不是所有的家庭都能接受的。回去先踩踩点，不行还能回来
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-22 23:17:28　 5楼
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在 老猫钓鱼 的大作中提到：
楼主可以先回去这个建议不知道可不可以，毕竟异地而居不是所有的家庭都能接受的。回去先踩踩点，不行还能回来
这个建议老婆也有考虑过
但正如你所说，一来我担心她一个人弄不来孩子，还要上班。二来分居两地就是double的生活费用，比如房子等等。
不过还是谢谢你的建议，没准到时还真是这样了，但要有人过了帮忙。
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-22 23:22:24　 6楼
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在 中级民工 的大作中提到：
看你居然提到了以后可能回新，那么不建议回去，不然以后再回来你们家庭收入不如现在要回去就要做通你老婆和双方父母的工作，义无反顾的回去，好好拼搏事业 如果只想过日子，我还是觉得这里对你们更适合过日子
双方父母倒是很像让我们回去
就是考虑到孩子，所以可能以后还会回来。
但以后回来，我的薪水肯定会有质的提高，如果老婆不能找到工作，家庭收入还是会不如现在。
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-22 23:27:36　 7楼
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在 astro 的大作中提到：
如果公司规模差不多，从工作角度建议回， 这边8万和国内45万的级别明显不同，公司对你的重视程度也是不同的，职业道路更广阔。 从生活角度。。看去国内的哪个城市了，双方父母在哪里？
你说的没错，我就是看中这一点
那边公司很想要我，薪水说实话税后估计没这边高，但根据国内的薪资水平，其实也还是可以了。
关键老婆这边薪水跟我差不多，但回去如果跟我去这家公司，肯定拿不到跟我相当的薪水，因为她拿不到很高的级别。
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作者：周小渔 (等级：8 - 融会贯通，发帖：8222) 发表：2012-09-23 13:42:53　 8楼
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在 马甲说事儿 的大作中提到：
双方父母倒是很像让我们回去就是考虑到孩子，所以可能以后还会回来。 但以后回来，我的薪水肯定会有质的提高，如果老婆不能找到工作，家庭收入还是会不如现在。
Can your wife negotiate with current company to take one year unpaided leave?
Sorry can not type Chinese in this computer....
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作者：ellinlin (等级：5 - 略有小成，发帖：2020) 发表：2012-09-23 14:11:06　 9楼
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当老板不是纯粹靠技术背景的
我认识的老板很多对技术不那么精通的.但是他们还能当老板.
两边环境很不相同,孩子未必能很快适应环境的变化.
收入肯定是这边比较高啦
我觉得你不妨和你老婆商量下,毕竟现实的情况又是另一回事.
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-23 16:59:34　 10楼
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在 周小渔 的大作中提到：
Can your wife negotiate with current company to take one year unpaided leave?Sorry can not type Chinese in this computer....
没关系，另外，unpaided leave 期间难道可以在另外公司上班吗？
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作者：南海飞鱼 (等级：3 - 略知一二，发帖：940) 发表：2012-09-23 17:10:15　 11楼
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在 马甲说事儿 的大作中提到：
你说的没错，我就是看中这一点那边公司很想要我，薪水说实话税后估计没这边高，但根据国内的薪资水平，其实也还是可以了。 关键老婆这边薪水跟我差不多，但回去如果跟我去这家公司，肯定拿不到跟我相当的薪水，因为她拿不到很高的级别。
世事难两全
回 or 留，不是考虑的重点，重点是选择之后你要面对的问题/压力
经济问题，暂且撇开。

1. 留
1.1 职业上很难有机会升到比较高阶的管理阶层
不同公司，自然是不同的。
曾经有个客户，在US公司做了近8年，只得Team leader，后来转去当地一家小公司，部门经理，薪水也升了。
我一直是鼓励有有野心的人，自己出来做的。爬得再高，也是打工。
如果想着家庭和美，一日三餐定点定时，不错过家庭生活的每一秒，自然是打工比较舒服。那天做得不开心了，拍拍屁股走人，就是了。

1.2 家庭生活会相对简单自在
在新加坡，虽然是异地，没有很多亲友可以来往，但是相对而言，少了很多应酬。这是你回国之后得不到的清静。
子女的教育问题，自然是这里比较优势。两头不着地的漂泊感，需要大人很强势的引导。 遇到过一个小朋友，12岁，过来这里读书，非常辛苦和孤独。 但人生难免苦多于享受，也不枉是一种经历。

1.3 如果不出意外，生活可以一眼看到老，拉拔孩子+职场生涯 〉退休〉自己养老〉

2. 归
2.1 国内的职场发展
如果你很熟悉国内的运作，并且深深可以接受，自己本身也无甚正义感，只要自己过得好，那么会很轻松。
否则 ，很辛苦。
国内对空降兵不会很容易接受，尤其，你也是中国人，他们可能可以接受一个老外，但是不容易接受一个回国的中国人。倚老卖老之类的各色刁难，是确实存在的。
职场上的拖拉和黑暗，可能是你不能忍受的。你会看到很多你觉得惊讶的事情，比如公司里某某人是某某人的亲戚/小蜜，扫地的阿姨，还得去给HR擦车子...
我个人觉得，国内职场的心机谋略要占整个职场生涯的一半以上。
2.2 家庭生活
亲戚朋友多了，比较热闹。但是是非也会多起来。从前离得远，看不见，有时被冒犯/心里不痛快，想着千山万水的，闭眼忍忍就过了。日日相见，不见得感情与日俱增。
国内的挑战也很大。有新加坡人30多岁去到中国，那个年代还是93年左右，老婆小孩留在新加坡，现在，近20年过去了，他继续留在中国，管理着一家外资公司，但是老婆小孩已经换了。
2.3 孩子的教育问题
实话实说，中国的老师，大部分收入来源于补习，虽然这是被禁止的。
2.4 安全问题
不止是食品，住宅，马路，交通...
言论和财产也是不得不考虑进去的。

单独一个人，考虑任何问题，只要跟从自己当时的心意即可，但有了家庭，便得考虑多多。

人人都想面面俱到，但做得到皆大欢喜的，太少。

任何选择，不过只是当下最适合的选择罢了。
今日的计划，并不等于来日。
人，总归算不过老天
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作者：小诺基亚 (等级：7 - 出类拔萃，发帖：2691) 发表：2012-09-23 17:15:59　 12楼
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每个人的情况都不一样
如果是我有这么一份工作和这么一个老婆我应该不会太纠结，在这边做不了manager又有什么关系，做manager真的那么好嘛？做技术出身的人有些事情是做不了的，要量力而行。

所以你考虑几个问题：
1. 你真的很想做manager？
2. 你觉得这个机会对你意义多大？
3. 这个机会你有多少信心能真正做的好？有些人是有管理天赋的，能做得很好，有些人技术好不一定管理也做得好。所以还是要看你对自己的认识有多少。

另外我想说的是如果父母健在，你们迟早得回去尽孝道的吧？长期在这里呆着也不是办法。
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-23 17:20:25　 13楼
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在 ellinlin 的大作中提到：
当老板不是纯粹靠技术背景的我认识的老板很多对技术不那么精通的.但是他们还能当老板. 两边环境很不相同,孩子未必能很快适应环境的变化. 收入肯定是这边比较高啦 我觉得你不妨和你老婆商量下,毕竟现实的情况又是另一回事.
你的说法部分认同了
其实说白了就是机遇了，但我们部门现在是一堆大大小小的老板，根本不可能有机会了。或者再等个10年二十年的！你肯定不太甘心。
如果现在回国就有位置给你，当然吸引力大些。不光是钱的事情。
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-23 17:56:56　 14楼
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在 小诺基亚 的大作中提到：
每个人的情况都不一样如果是我有这么一份工作和这么一个老婆我应该不会太纠结，在这边做不了manager又有什么关系，做manager真的那么好嘛？做技术出身的人有些事情是做不了的，要量力而行。 所以你考虑几个问题： 1. 你真的很想做manager？ 2. 你觉得这个机会对你意义多大？ 3. 这个机会你有多少信心能真正做的好？有些人是有管理天赋的，能做得很好，有些人技术好不一定管理也做得好。所以还是要看你对自己的认识有多少。 另外我想说的是如果父母健在，你们迟早得回去尽孝道的吧？长期在这里呆着也不是办法。
刚写的一段没了,郁闷,还是手机敲的!
谢谢你的回复, 如果让我老婆看到,肯定会高兴的.
1. 你真的很想做manager？

人人都想当将军, 我也不例外. 没人甘心几十年当兵. 而且现在其实我也是个leader, 下面有不到10个人, 所以长远来讲肯定是往manager的方向的.

2. 你觉得这个机会对你意义多大？
对我自己本身而言,目前想到的还算正面,积极. 但现实情况也很难讲.

3. 这个机会你有多少信心能真正做的好？有些人是有管理天赋的，能做得很好，有些人技术好不一定管理也做得好。所以还是要看你对自己的认识有多少。
说实话, 我也不知道, 只有做过才知道.

另外,父母的问题暂时还好, 我和老婆都不是独生子女,家里还有兄弟姐妹, 出不了力就出些钱.
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作者：小妖霖霖 (等级：?? - 无法无天，发帖：39476) 发表：2012-09-23 18:03:49　 15楼
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如果是我我应该会选择回国。
不喜欢看到别人发帖评论总是妖魔化祖国，什么职场黑暗什么应酬什么食品安全。
真有这么差的话，我也要亲自体验证实了才行，等到那时再去新加坡或者别的地方也可以。
再说了，本身不反感应酬。国内企业更多活动和交流，我反而觉得够人性化。不象我现在的工作除了一年一次dnd就什么都没了
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作者：马甲说事儿 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：13) 发表：2012-09-23 18:07:14　 16楼
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在 南海飞鱼 的大作中提到：
世事难两全回 or 留，不是考虑的重点，重点是选择之后你要面对的问题/压力 经济问题，暂且撇开。 1. 留 1.1 职业上很难有机会升到比较高阶的管理阶层 不同公司，自然是不同的。 曾经有个客户，在US公司做了近8年，只得Team leader，后来转去当地一家小公司，部门经理，薪水也升了。 我一直是鼓励有有野心的人，自己出来做的。爬得再高，也是打工。 如果想着家庭和美，一日三餐定点定时，不错过家庭生活的每一秒，自然是打工比较舒服。那天做得不开心了，拍拍屁股走人，就是了。 1.2 家庭生活会相对简单自在 在新加坡，虽然是异地，没有很多亲友可以来往，但是相对而言，少了很多应酬。这是你回国之后得不到的清静。 子女的教育问题，自然是这里比较优势。两头不着地的漂泊感，需要大人很强势的引导。 遇到过一个小朋友，12岁，过来这里读书，非常辛苦和孤独。 但人生难免苦多于享受，也不枉是一种经历。 1.3 如果不出意外，生活可以一眼看到老，拉拔孩子+职场生涯 〉退休〉自己养老〉 2. 归 2.1 国内的职场发展 如果你很熟悉国内的运作，并且深深可以接受，自己本身也无甚正义感，只要自己过得好，那么会很轻松。 否则 ，很辛苦。 国� (more...)
顶最后一段话
谢谢你的回复, 分析的很全面

有了孩子还真是考虑的多, 想想当年我和老婆两个人义无反顾的来新加坡, 没有任何顾虑. 当初就是想挣点钱就回去的, 但现在孩子有了, 又到了上学的年纪, 事情就不那么简单了.

关键我不想只看当下, 想为家庭和自己都有个比较长远的规划, 周围有些朋友的例子, 当初义无反顾的回国, 连房子都卖了, 结果没2年又回来, 为了孩子上学, 当然也为了自己在国内不适应. 在从头来建立一个稳定的家, 不是我这个年龄的人有勇气做到的.
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作者：zhaoyu45 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：689) 发表：2012-09-23 21:37:52　 17楼
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在 小妖霖霖 的大作中提到：
如果是我我应该会选择回国。不喜欢看到别人发帖评论总是妖魔化祖国，什么职场黑暗什么应酬什么食品安全。 真有这么差的话，我也要亲自体验证实了才行，等到那时再去新加坡或者别的地方也可以。 再说了，本身不反感应酬。国内企业更多活动和交流，我反而觉得够人性化。不象我现在的工作除了一年一次dnd就什么都没了
不错了,我工作五年就没碰见过DnD
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作者：爱新觉罗--小宝 (等级：5 - 略有小成，发帖：1543) 发表：2012-09-23 22:32:36　 18楼
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要判断一下自己是否真能适应国内的职场。
或者说是否自己已经作好了准备。另外，得失间是否达到了自己的期望值。
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作者：deepPurple (等级：3 - 略知一二，发帖：401) 发表：2012-09-24 10:31:08　 19楼
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LZ全家都是PR，就没有想过几年后的身份问题么？
现在新这里PR renew卡的很严，如果未来几年都在国内工作，这里没有CPF和缴税记录，应该是很难renew PR。
LZ做决定以前要考虑一下身份问题，留个退路。
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作者：daviid (等级：2 - 初出茅庐，发帖：1007) 发表：2012-09-24 10:58:52　 20楼
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在 马甲说事儿 的大作中提到：
顶最后一段话谢谢你的回复, 分析的很全面 有了孩子还真是考虑的多, 想想当年我和老婆两个人义无反顾的来新加坡, 没有任何顾虑. 当初就是想挣点钱就回去的, 但现在孩子有了, 又到了上学的年纪, 事情就不那么简单了. 关键我不想只看当下, 想为家庭和自己都有个比较长远的规划, 周围有些朋友的例子, 当初义无反顾的回国, 连房子都卖了, 结果没2年又回来, 为了孩子上学, 当然也为了自己在国内不适应. 在从头来建立一个稳定的家, 不是我这个年龄的人有勇气做到的.
回国后又回来？难以理解。
其实我很少逛论坛，更是很少发言，可是你面对的问题和我的问题差不多，所以才来说说自己的看法。任何事情都有两面性，很多事情也都有两个极端，我们不能拿差的极端去比好的极端，这样比没有任何价值。其实说真的，
不留：
1、 在新加坡工作了时间，年薪才8万，个人认为并不是很高，不值得留恋。
2、在这里职业发展遇到瓶颈，玻璃天花板。不想当将军的士兵不是好士兵。
如果想过小日子还是留在新加坡，如果想展示男儿的野心、追求事业，还是要寻找更大的一片的天空。我其实也不愿意我先生放弃这里的安逸的生活，但是他说：他不想平平庸庸的过一辈子。我能理解他，所以我选择支持他，虽然我很多时候还在犹豫，但事实上我支持他回国。我们的收入情况和你家差不多哦，只是我们才工作5年，买了房子，2个孩子。我的工作很稳定永久职位。先生的工作在我看来很轻松，几乎不需要加班，于是他觉得自己像是在养老，我埋冤他身在福中不知福。现在先生决定回国了。回国的收入绝对的少，但他要的是那个拼搏奋斗的感觉。

关于孩子读书，我认为孩子一旦上了小学就不要再来回折腾孩子了，干嘛让孩子为了大人来回折腾呢？一方水土养一方人，只要能安居乐业就好了，至于你回国后绝对是公司高管，那时的地位是现在不能比的，至于你的收入也不可能天天吃什么有毒食品，如果乡下有亲戚还可以吃到绝对的绿色有机食物呢。综合考虑吧，不能只单纯的比较两边家庭总收入的绝对值，没有意义的。希望对你有帮助。个人也是讨厌总把国内过分黑化，希望大家能客观的分析。
至于你说的那个回国两年后又跑回来的，我个人认为是当初自己没有定位好，我们在国内长大怎么有什么不能适应了，一两年完全可以适应。外国人在中国都能适应，然而在中国生活了二三十年的人竟然不适应？所以要给自己定好位，然后背水一战，最后你会很好的，切忌犹豫摇摆，两头不沾边。
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