实锤了 彭博社:华为Mate 60 Pro使用中芯国际7纳米芯片
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作者:雪中悍刀行1 (等级:3 - 略知一二,发帖:100) 发表:2023-09-04 21:50:33  楼主  关注此帖
实锤了 彭博社:华为Mate 60 Pro使用中芯国际7纳米芯片

彭博社引述专业机构拆解报告称,华为最新旗舰机Mate 60 Pro使用了由中芯国际制造的国产7纳米芯片。这显示中国在建立国产芯片生态系统的努力中取得了一些进展,但其性能仍落后于国际尖端芯片,且生产力也还有待考量。

彭博社委托半导体行业观察机构TechInsights对华为新机进行了拆解,并在星期一(9月4日)报道称,拆解显示,Mate 60 Pro所使用的新型麒麟9000s芯片,由中国顶级芯片制造商中芯国际制造,并采用了中芯国际最先进的7纳米芯片技术。

TechInsights副主席哈彻生(Dan Hutcheson)说,这对于中国来说是相当重要的一个标志,显示中芯国际的技术进步正在加速,并且似乎已经解决了7纳米技术中影响产量的问题。

不过,TechInsights报告也指出,中芯国际和华为的进展仍有许多未知数,包括它们能否批量或以合理的成本生产该芯片。

虽然取得了突破,但7纳米技术距离目前在智能手机领域使用的最新技术还有不小差距。美国手机巨头苹果在2018年开始在iPhone中使用7纳米芯片,而9月即将推出的最新款iPhone 15系列,据报将采用台积电制造的3纳米芯片。

尽管未达到最先进水平,但华为麒麟9000s芯片的推出,依然引发外界对于美国主导的阻止中国获取尖端技术的全球行动是否有效的质疑。华为2019年被美国列入贸易管制黑名单,并在2020年9月15日被美国列入实体清单,从而无法再与台积电合作生产麒麟芯片。

在中国,华为Mate 60 Pro的推出则引爆了民众的爱国情绪。首批现机8月29日推出后几乎立刻售罄,有中国媒体引述供应链获消息称,该机型已加单至1500万至1700万台。中国官媒《环球时报》也发文称,华为新手机研制成功足以证明美国对华科技战的极限打压已经失败。

TechInsights报告发布后,中芯国际在香港交易的股票星期一上涨了近11%,创下自 2021年1月以来的最大涨幅,其在上交所的股价也上涨了 6%。

不过,最新麒麟芯片的诞生,也引发了有关中芯国际是否遵守了美国制裁的质疑。美国规定,任何向华为提供美国技术的公司都必须获得华盛顿的批准,而中芯国际的运营中使用了大量的美国技术。

自上周发布以来,华为和中芯国际都没有回应有关该手机规格的置评请求。华为仅表示,Mate 60 Pro是目前功能最强大的Mate设备。美国商务部也没有回应有关中芯国际向华为供应 7纳米芯片是否违反制裁的问询。


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作者:lgland (等级:3 - 略知一二,发帖:2206) 发表:2023-09-04 22:10:47  2楼
雷蒙多说既要卖芯片又要制裁,
不买最先进的,卖普通的。
但能不能卖出去,不知道,
因为买家的心态完全变了,
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作者:steedcelestial (等级:2 - 初出茅庐,发帖:61) 发表:2023-09-04 23:43:05  3楼
让子弹再飞一会儿。米国肯定会拿着放大镜审查中芯代工有没有违规的
既然华为和中芯都敢这么搞,大胆估计就是不怕米国审查的,虽然我也奇怪,就算用 ASML 之前卖过来的 DUV 生产的,里面也是有不少美国技术啊,按规定就得申请许可。只能假定里面美国技术占比还没达到申请许可的门槛了。
一切真相都会慢慢清楚。
子弹飞的过程,也是很有趣的。
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作者:lgland (等级:3 - 略知一二,发帖:2206) 发表:2023-09-04 23:59:14  4楼
让子弹再飞一会儿。米国肯定会拿着放大镜审查中芯代工有没有违规的既然华为和中芯都敢这么搞,大胆估计就是不怕米国审查的,虽然我也奇怪,就算用 ASML 之前卖过来的 DUV 生产的,里面也是有不少美国技术啊,按规定就得申请许可。只能假定里面美国技术占比还没达到申请许可的门槛了。 一切真相都会慢慢清楚。 子弹飞的过程,也是很有趣的。
有违规能怎么着,没有违规有怎么着?
阿麦思都准备开禁了,
传美国半导体协会专门派人到华南溜达,
遇上中国抓间谍活动,赶紧回去把几个地方国资委控股的芯片厂当了替罪羊
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11284) 发表:2023-09-05 09:22:25  5楼
让子弹再飞一会儿。米国肯定会拿着放大镜审查中芯代工有没有违规的既然华为和中芯都敢这么搞,大胆估计就是不怕米国审查的,虽然我也奇怪,就算用 ASML 之前卖过来的 DUV 生产的,里面也是有不少美国技术啊,按规定就得申请许可。只能假定里面美国技术占比还没达到申请许可的门槛了。 一切真相都会慢慢清楚。 子弹飞的过程,也是很有趣的。
中芯遵守美国制裁的前提是遵守的好处大于坏处。
开始只是制裁高端,成熟制成没有问题,这个时候遵守可以继续成熟制成的生产。现在成熟制成也被制裁,遵守不遵守,没有差别了。
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作者:hula (等级:7 - 出类拔萃,发帖:3682) 发表:2023-09-05 11:41:13  6楼
让子弹再飞一会儿。米国肯定会拿着放大镜审查中芯代工有没有违规的既然华为和中芯都敢这么搞,大胆估计就是不怕米国审查的,虽然我也奇怪,就算用 ASML 之前卖过来的 DUV 生产的,里面也是有不少美国技术啊,按规定就得申请许可。只能假定里面美国技术占比还没达到申请许可的门槛了。 一切真相都会慢慢清楚。 子弹飞的过程,也是很有趣的。
说不定中芯把部分生产线直接让给华为了。
或者直接把技术转让了。
如果是华为拿着中芯得生产线,中芯得技术自己生产,你能怎么制裁?
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11284) 发表:2023-09-05 16:55:49  7楼
说不定中芯把部分生产线直接让给华为了。或者直接把技术转让了。 如果是华为拿着中芯得生产线,中芯得技术自己生产,你能怎么制裁?
我看有帖子说,把asml的光刻机里的
美国部件换成国产的,然后生产。也有说卖了两个厂子给华为。总之就是传言满天飞。
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作者:HX3000 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:564) 发表:2023-09-06 22:19:41  8楼
已经分析的很清楚了,中芯代工
DUV两次曝光来做7nm,最初台积电18年用来做7nm的技术,良品率低,功耗大,性能不佳,9000s的core性能和2,3年前的的产品相当,手机背面的散热片面积巨大。后来台积电拿到EUV后就直接用EUV一次曝光做7nm了,此技术淘汰。中芯据说是反向工程或者是挖了台积电的员工获得此技术,被台积电起诉盗窃IP,现在还在打官司。美国可能并不会制裁中芯代工,因为用DUV多次曝光做到7nm已经是极限了,在拿不到/做不出EUV的情况下,就无法再进一步发展,现在最新工艺都是3nm,2nm了,而且此技术从市场成本上来说根本不合算,当然政治优先的情况是另一回事。你说比原来水平提高了确实没错,但是整天嚷嚷着“遥遥领先”就是搞笑了,等先把设备,工艺,耗材都换成自己的时候再吹
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作者:steedcelestial (等级:2 - 初出茅庐,发帖:61) 发表:2023-09-07 10:07:08  9楼
已经分析的很清楚了,中芯代工DUV两次曝光来做7nm,最初台积电18年用来做7nm的技术,良品率低,功耗大,性能不佳,9000s的core性能和2,3年前的的产品相当,手机背面的散热片面积巨大。后来台积电拿到EUV后就直接用EUV一次曝光做7nm了,此技术淘汰。中芯据说是反向工程或者是挖了台积电的员工获得此技术,被台积电起诉盗窃IP,现在还在打官司。美国可能并不会制裁中芯代工,因为用DUV多次曝光做到7nm已经是极限了,在拿不到/做不出EUV的情况下,就无法再进一步发展,现在最新工艺都是3nm,2nm了,而且此技术从市场成本上来说根本不合算,当然政治优先的情况是另一回事。你说比原来水平提高了确实没错,但是整天嚷嚷着“遥遥领先”就是搞笑了,等先把设备,工艺,耗材都换成自己的时候再吹
里面有部分技术遥遥领先说得过去,比如卫星电话,摄像技术等
但主芯片的确已经是在目前用 DUV 设备下能做到的极限了,离台积电当然颇有差距。中芯没有 EUV,想知道的是后续型号如何搞法?
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11284) 发表:2023-09-07 10:18:06  10楼
里面有部分技术遥遥领先说得过去,比如卫星电话,摄像技术等但主芯片的确已经是在目前用 DUV 设备下能做到的极限了,离台积电当然颇有差距。中芯没有 EUV,想知道的是后续型号如何搞法?
据说国产的euv也快出来了,
据说用的原料也同步开发。等到euv出来,就彻底解决了芯片问题。
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作者:逍遥丸 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:119) 发表:2023-09-07 11:01:37  11楼
中芯小跌6%而已
元芳怎么看?
[本文发送自华新iOS App]
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作者:lgland (等级:3 - 略知一二,发帖:2206) 发表:2023-09-07 11:52:32  12楼
中芯小跌6%而已元芳怎么看?
市值损失差老鼻子了,
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作者:steedcelestial (等级:2 - 初出茅庐,发帖:61) 发表:2023-09-07 12:06:20  13楼
据说国产的euv也快出来了,据说用的原料也同步开发。等到euv出来,就彻底解决了芯片问题。
国产的 euv,这个我就不太敢贸然相信了
光刻机设计上百万个部件,每个都是各自领域的塔尖技术,最后再用塔尖技术集成起来。
ASML 不得不受美国禁令管制,主要原因是自己产品的很多关键零部件都来自于美国,所以才有那句‘’即便把 EUV 图纸给中国,中国也造不出来”的说法,虽然略显夸张,却也大概反应目前的实际情况。
EUV 虽然是高端芯片最关键的设备,除了 EUV,还有其他很多技术我们都不占优势。要把高端芯片整个产业链做出来,任何一个单独国家都是异常困难的。当然,如果有国家能办到,也就中国了。
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11284) 发表:2023-09-08 09:23:14  14楼
国产的 euv,这个我就不太敢贸然相信了光刻机设计上百万个部件,每个都是各自领域的塔尖技术,最后再用塔尖技术集成起来。 ASML 不得不受美国禁令管制,主要原因是自己产品的很多关键零部件都来自于美国,所以才有那句‘’即便把 EUV 图纸给中国,中国也造不出来”的说法,虽然略显夸张,却也大概反应目前的实际情况。 EUV 虽然是高端芯片最关键的设备,除了 EUV,还有其他很多技术我们都不占优势。要把高端芯片整个产业链做出来,任何一个单独国家都是异常困难的。当然,如果有国家能办到,也就中国了。
这都是忽悠不了解研发的人的
一般一代产品之间的差别不大的。据说国内已经攻克了各个部件,现在在集成。现在asml已经做出了,等于指明了路,只是走的问题,难度低很多。
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作者:typhoonzj (等级:4 - 马马虎虎,发帖:5603) 发表:2023-09-08 09:40:40  15楼
华为就是用行动告诉世界
什么ppt,发布会,还有各种内行专家分析,结论是做出来比吃屎还难100倍。

都不如直接把东西拿出来。
[本文发送自华新手机Wap版]
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作者:lgland (等级:3 - 略知一二,发帖:2206) 发表:2023-09-08 10:55:47  16楼
今天mate60pro+开卖。
芯片传说是麒麟9100
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作者:qingni2 (等级:11 - 出神入化,发帖:11284) 发表:2023-09-08 10:59:38  17楼
今天mate60pro+开卖。芯片传说是麒麟9100
没有想到啊,期待评测
会不会发布的时候,再来一个 mate60pro++。
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作者:lgland (等级:3 - 略知一二,发帖:2206) 发表:2023-09-08 11:00:25  18楼
实际上,连白宫沙利文都搞不清楚怎么回事,
都在等华为官宣,估计发布会也不会官宣芯片来源,毕竟每个企业对老美的压力承受力不同。
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作者:lgland (等级:3 - 略知一二,发帖:2206) 发表:2023-09-08 11:04:02  19楼
会有一个保时捷版,上万了
属于奢侈品
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作者:多此一举 (等级:5 - 略有小成,发帖:1620) 发表:2023-09-08 11:05:12  20楼
这都是忽悠不了解研发的人的一般一代产品之间的差别不大的。据说国内已经攻克了各个部件,现在在集成。现在asml已经做出了,等于指明了路,只是走的问题,难度低很多。
看来你没有研发经验
窗户纸那么容易捅破吗?
[本文发送自华新iOS App]
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