可能性很多
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 16:29:28  楼主  关注此帖
谁能告诉这是什么道理,那个源头隔了 38 天 PCR 9 次 血清 1 次才阳性。 现在全区排查一次就能找到百多个。 这是不是说明早就在社区流传了?
可能性很多
首先,要知道,这接近100例是密接+全民核酸测出来的,应该都是和首例相关的。

首例的小孩上学,传染了十几个个小孩,数十个小孩回家,会传染自己家长。

首例的老婆在工厂工作,传染了数十名工友,这些工友回家,会传染其家人。

加起来接近100人,但源头和相关性来看都是和首例相关的。

所以这病毒从首例传播到莆田应该是无疑的。

问题是首例怎么得的,这个可能性就多了。

1. 可能真的是新加坡得的就是潜伏期很长或者就是前9次测试都打酱油棉花棒位置不对没测好,中国曾经有不少隔离过程中多次阴性最后测出阳性的例子,都是因为或者潜伏期长,或者测试不正规造成的,都是有可能的。

2. 可能是隔离过程中被其他人感染的。这个中国也是有类似的例子。但目前应该仍然未发现同期隔离的人有中招(应该都又去测过了)。

3. 可能是行李或者随身携带物品有病毒。38天病毒仍然有活性,普通病毒虽然不可能,但是delta是有可能的,毕竟很多东西仍然未知。

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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 16:34:46  2楼
可能性很多首先,要知道,这接近100例是密接+全民核酸测出来的,应该都是和首例相关的。 首例的小孩上学,传染了十几个个小孩,数十个小孩回家,会传染自己家长。 首例的老婆在工厂工作,传染了数十名工友,这些工友回家,会传染其家人。 加起来接近100人,但源头和相关性来看都是和首例相关的。 所以这病毒从首例传播到莆田应该是无疑的。 问题是首例怎么得的,这个可能性就多了。 1. 可能真的是新加坡得的就是潜伏期很长或者就是前9次测试都打酱油棉花棒位置不对没测好,中国曾经有不少隔离过程中多次阴性最后测出阳性的例子,都是因为或者潜伏期长,或者测试不正规造成的,都是有可能的。 2. 可能是隔离过程中被其他人感染的。这个中国也是有类似的例子。但目前应该仍然未发现同期隔离的人有中招(应该都又去测过了)。 3. 可能是行李或者随身携带物品有病毒。38天病毒仍然有活性,普通病毒虽然不可能,但是delta是有可能的,毕竟很多东西仍然未知。
并且他虽然38天测出阳性,但实际上开始传播病毒的时候
也就是21天。隔离14天+7天都是在隔离区隔离。21天-28天在家隔离。在家隔离完毕之后应该没有再测试过核酸。

之后因为其他人被确诊反向测他38天的时候测出阳性。就是说他这个病毒如果一直有,但因为打过疫苗,病毒含量非常底,测试不正规,没测出来,21天隔离完毕后,回家隔离就开始在家传播,38天发现他的时候已经传了2个星期左右了,造成现在100多例其实很正常。。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 16:45:44  3楼
谁能告诉这是什么道理,那个源头隔了 38 天 PCR 9 次 血清 1 次才阳性。 现在全区排查一次就能找到百多个。 这是不是说明早就在社区流传了?
不过非要说社区传播的可能性,也是有的,但我认为很低
例如社区某个人不知道怎么传染的(例如捡隔离宾馆的垃圾),然后传染工厂,再传染给这个人老婆,这个人老婆再回家去传染给小孩(和这个林x杰),小孩再去学校传染给同学,如果是这个路径的话,可能就远远不止100人了。。

并且,目前这100例不是一下子蹦出来的,是每天新增出来的,每天增加几十例,几天内增加出来的,这些几乎都是已经隔离的人里面新增出来的。这些人可能是工厂员工的亲属,也可能是学校小孩的家长,如果传播路径是我上面说的,这100多例几乎肯定会向工厂这边的亲密接触大量倾斜的。如果林x杰不是源头,很容易发现的。

就像武汉去年,中国湖北外各省,东南亚东亚等各国都没什么事情的时候欧洲就爆了,这很容易猜出武汉根本不是源头的。

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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 17:34:30  4楼
你应该这么想:这个人得平均 10 次 才能阳性, 凭什么其他好多人一次就能中?
因为测试严格度不一样了啊。。
如果你有同学在国内,测过核酸得话,你去问问,基本上就是从嘴巴进去喉咙随便捅捅。。很少有用鼻子进去的。。
没发现的时候都是很松的。。
但是一旦发现了,再做,就严格得多了。。

其实你最多怀疑,肯定还有很多人没测出来,这是有可能,所以每天都在新增(每天这些密接都要测一次)。
但你很难怀疑社区有其他传染,因为如果有,不可能找到100个人都和这个传染群有关对吧。肯定有其他传染群。。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 17:37:21  5楼
更合理的解释是,社区早就传开了,没症状或者人家当感冒处理不去检查。 这个回国的人在隔离完后外出活动,被社区传染到, 因为他是回国人员,需要定期强制检测,所以背锅了。
你自己想想,如果是你说的这样,全民核酸检测出100来个人
都是他这个传染群,没有其他传染群的概率多大。。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 17:39:26  6楼
更合理的解释是,社区早就传开了,没症状或者人家当感冒处理不去检查。 这个回国的人在隔离完后外出活动,被社区传染到, 因为他是回国人员,需要定期强制检测,所以背锅了。
很多人都忘记中国的杀手锏全民核酸了
是不是有社区传播,全民核酸一目了然。
倒是台湾的清零让人怀疑,新加坡都清不了,台湾面对delta竟然清零了。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 17:43:01  7楼
在一个群里,不代表他是源头啊。也可能群里的某个人是源头,这人也是被感染的。
这不就是我说的意思
假设有人传染了(例如捡隔离区的未处理垃圾),传染给工厂,工厂传给他老婆,他老婆回去传给他和小孩,小孩再传给同学,这样这100人里面会向工厂传染群偏斜。

这100人不是一下次检测出来的,是昨天30,今天20这样慢慢出来的,很多都是隔离的人群几天后才检测出来,是不是偏向工厂还是偏向学校,一目了然。没有偏向,就说明他是源头的可能性最大。

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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-15 18:06:26  8楼
100多个确诊没有重症么
在99例确诊病例中,普通型40例,轻型59例。确诊患者正在诊治,病情稳定。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 10:13:04  9楼
这就更不合理了,都是严格检查深戳鼻子,回国的那位要花 10 次才阳性,其他人就算现在也是深戳鼻子,就一下就几十例? 概率上来说几乎不可能啊。 我是觉得国内这么甩锅回国的人,开放遥遥无期啊。
可能型最大,在你这里就是甩锅。我国内论坛看得比较多。
昨天厦门一个感染群追源到一个医院的外包工作人士。目前来看,也有可能是厦门出问题,传到莆田去。虽然可能性低一些(要看厦门全民普筛筛出多少)。

国内也在讨论是否是厦门出问题的可能性。

所以不要总是负面情绪,别人说一个实事求是的事情(以当时数据和确诊来看,这位新加坡是源头的可能型最大,并且当时也没人赖着新加坡,也都在讨论是否是行李、是否是隔离点交叉传染,都在讨论有可能)。

国内没有病毒,既然有了,自然就有一个外来的源,不是新家坡林x杰也是别的。

你非要坚持早就都传染了没意义,因为国内好多城市都全民普筛过。如果早就传染了根本不可能查不出来。

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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 10:34:49  10楼
这就更不合理了,都是严格检查深戳鼻子,回国的那位要花 10 次才阳性,其他人就算现在也是深戳鼻子,就一下就几十例? 概率上来说几乎不可能啊。 我是觉得国内这么甩锅回国的人,开放遥遥无期啊。
我刚才搜了一下莆田工厂群
发现对工人的采访,确实是林某杰的妻子吴某最先出现感冒症状,之后其他人才相继出现感冒症状。

就是说不太可能是工厂某人感染,传染给林某杰妻子,之后在传染给林某杰,然后传染给学校。

如果非要怀疑是有其他人,传给林某杰,然后林某杰传给了学校群和工厂群。

那么问题就是,这个其他人是否还传给了别人(这个其实全民普筛一查就出来了,即使核酸率再低,100个人阳性只能测出一个人,到现在也应该查出来了)。

如果这个人除了林某杰,谁都没传,这个其他人也没被筛查出来(他可能是通过特殊途径,例如医疗废品、隔离点废品等偶然传染的),那和林某杰在隔离点被其他人交叉感染的猜测其实没什么区别。

这种猜测目前可能根本无法证实了。。

所以概率上还是林某杰最大。

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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 11:37:33  11楼
再这样下去,别说 38 天,我看只要能在 365 天内搭上一条海外关系的,不管是活人还是死物,锅就是你的。反正在我领导的一亩三分地内是不允许出现源头的。 我不是针对坡或者哪个国家,而是这是甩锅保身的方式实在太那个,完全不顾最基本的概率常识。
官方用词是疑似
并且你为什么说概率很小?38天概率是很小,但如果隔离点交叉感染呢?如果行李或者随身物品呢?

全加起来概率很小吗?没有找到任何其他的前提下,说句疑似都不行吗?

人家有没有停止找其他的可能性(例如厦门和莆田全都开始全民核酸了,出结果了后可能更清楚)。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 11:39:30  12楼
官方用词是疑似并且你为什么说概率很小?38天概率是很小,但如果隔离点交叉感染呢?如果行李或者随身物品呢? 全加起来概率很小吗?没有找到任何其他的前提下,说句疑似都不行吗? 人家有没有停止找其他的可能性(例如厦门和莆田全都开始全民核酸了,出结果了后可能更清楚)。
并且还有一种可能性,他打mrna疫苗了,可能刚打不久
mrna比灭活要厉害,病毒载量太低一直测不出来。

他是中国人,不需要灭活疫苗也可以回国。

没有这个可能性吗?
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 11:53:50  13楼
概率是说这倒霉孩子查一次中招的几率是 10%,而其它几十上百人是 100%。
你这就没逻辑了,
你这最多说只测出10%,还有10倍的人没测出来。而不是源自这人的概率很低。

其实密接的人群中,基本都是每天测好几次的。。并且也不是一天全部蹦出来的,若干天每天都蹦出来一些,本来就是可能第一次没测到或者什么第二次第三次测到了。

所以你的“概率很低”假设也不存在。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 17:14:40  14楼
基因测序分析。嘿。中疾控专门去打脸地方政府吗?这副市长们赶紧去写简历吧。
你这种人,真无语。我都跟你说了n遍了
一开始就怀疑好几个原因,但是源头确实疑似是他,现在确定源头就是他了,你又开始找别的麻烦了
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 17:18:23  15楼
会上提问“根据媒体报道,在福建发生的聚集性疫情中,有病例是在隔离期间多次核酸检测均为阴性,21天解除隔离后,转为阳性,请问该如何理解这一现象?” 对于红星新闻记者的上述提问,中国疾控中心免疫规划首席专家王华庆表示,目前根据流行病学调查,还有抗体水平检测,尤其是根据基因测序的一个理论分析,认为该名病例有非常大可能性是在隔离期间感染上的,从而导致了后续疫情的发生。
这没啥反转的,因为源头是他肯定没错的。
他是怎么被感染的本来就好多可能性,从来也没人提过非常确定是新加坡带过来的。新闻稿一开始虽然提过可能是超长潜伏期,但也提过在检测隔离期间是否有交叉感染。

现在只不过结果出来了而已。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 17:22:17  16楼
我去,大锅,你的语文是体育老师教的吗?你懂“源头”是什么意思吗?他在隔离期间自己鼓捣出来的? 这个人是毛源头啊。他就一倒霉蛋,隔离期间被其他人感染。就因为他是回国的,所以都怪在他头上。
谁怪他了?我看你在怪他。
一开始我就告诉你,国内一开始就说明他被传染可能有几个不同原因。隔离期间交叉感染前几天我就看到新闻说在调查。

你到现在还在冷嘲热讽。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 17:27:44  17楼
我去,大锅,你的语文是体育老师教的吗?你懂“源头”是什么意思吗?他在隔离期间自己鼓捣出来的? 这个人是毛源头啊。他就一倒霉蛋,隔离期间被其他人感染。就因为他是回国的,所以都怪在他头上。
你才在狡辩。你在歪曲我说的源头的意思。
按照你的意思,如果他真是新加坡带来的,源头零号病人是新加坡的某个人,你这不是咬文嚼字吗?

我说的源头,很明显是造成本次社区感染的0号病人(找到这个人,就安心了,找不到就不知道是不是还有人在社区传播)。

之前是疑似,现在肯定确定他是0号了。

至于隔离区感染他的那个人,属于国外确诊病例,无法传染社区。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 17:29:40  18楼
你啊。你不是振振有词的说他是源头吗?
你非要咬文嚼字,比tg干部还干部
还敢说自己不是干部。
只怕你是属于那种自己当不了干部才拼命诋毁政府的那种人。
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作者:笑傲2021 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:509) 发表:2021-09-16 17:34:14  19楼
基因测序分析。嘿。中疾控专门去打脸地方政府吗?这副市长们赶紧去写简历吧。
你这种人真让人
感觉和轮子差不多。

整天找歪理。抓着一点口误(我说的源头是指造成社区传播的零号病人)胡搅蛮缠。

自己之前明明说了半天福建一定已经有民间传播了,政府是在甩锅,特意拉一个不是造成社区感染的人,非要说成他造成了社区感染。为了乌纱帽,政府在甩锅,所以赶快找个背锅的。

现在确定他造成社区感染了,又开始说别的。明明你没理,非要继续胡搅蛮缠。
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