终极能源,受控核聚变放电达到1000秒
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 08:08:22  楼主  关注此帖
终极能源,受控核聚变放电达到1000秒
离商用还有多远?
这个领域,天朝领先
坡县是不是要开始考虑了

换个话题。
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 09:26:20  2楼
终极能源,受控核聚变放电达到1000秒离商用还有多远? 这个领域,天朝领先 坡县是不是要开始考虑了 换个话题。 --- 该帖荣获当日十大第8,奖励楼主4分以及6华新币,时间:2021-08-15 22:00:41。 --- 该帖荣获当日十大第4,奖励楼主12分以及18华新币,时间:2021-08-17 22:00:24。
还有就是锂电池车
将来,人类会发现遍地锂电池车的时候,会是灾难性的
1)如果基础能源来源,没有改变变, 电池车,根本不是新能源
2)现在,太阳能推广,占了总能源的2%,但是数据中心的消化,每年增加3% - 人类开发新能源, 但消耗更多得旧能源
3)电池生产和处理带来的环境破坏,比传统油气只多不少

裂变核电又担心事故, 聚变没有人关心? 还有氢能源,最近有一个液态金属储能技术 - 天朝没有落后太远

原来这里的大侠,只知道码工,P2P还有害怕疫情
世界很大很精彩, 不妨多看看

不要做杞人
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 10:25:30  3楼
大量实体技术,尤其基础基础需要研发啊才能替代现有能源,包括基于锂电池的能源啊。 大家都搞互联网了,还发展个毛实体啊。
聚变技术牵涉很多基础和周边技术
比如霍尔效应/器件测量微波功率,这个应用(民用)市场极大
目前刚刚开始研究,现在跟上,还不晚。
虽然霍尔器件已经是成熟产品,但微波功率测量,还没有实现
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 10:30:16  4楼
终极能源,受控核聚变放电达到1000秒离商用还有多远? 这个领域,天朝领先 坡县是不是要开始考虑了 换个话题。 --- 该帖荣获当日十大第8,奖励楼主4分以及6华新币,时间:2021-08-15 22:00:41。 --- 该帖荣获当日十大第4,奖励楼主12分以及18华新币,时间:2021-08-17 22:00:24。
中国EAST创立最长放电记录1000秒
刚建成的HL-2M,有最大的加热功率配备
可以算做实验装置到商用当然第一步转换模型。
目前输出能量已经可以超过输入能量了
曙光初显
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 11:21:21  5楼
基础不牢靠,跟美帝和其盟友搞毛了,釜底抽薪。其中日本就是一个关键的地方。
事实求是,天朝还是有很多领先的领域
只是媒体不吹,资本不爱
比如2009年,中国才加入iter项目
很快就做了决定性贡献,目前占10%左右
如果中国甩手,iter估计有麻烦

所以中国推动人类命运共同体,各有长短 互补才是正道
过去苏维埃搞分工合作
日本叫大东亚共荣
现在天朝来命运共同体
其实意思差不多 实现手段不同而已
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 14:55:22  6楼
好像别人家技术牛都是吹出来的一样不打贸易战,都不知道自己受制于人吧。踏踏实实把事情干出来再说。到现在石油煤炭还不做净化呢,这是要直接跨越到终极能源吗?我不懂,但我知道步子大了容易劈到胯
制约是互相的吧
9楼
iter (the way)欧洲以外其他国家股份均分 9.1% 但中国排第一。
外行,就会哔哔,不知道实事求是,可惜这个Google,百度不到

目标是2035年上电,在法国,目前不知道中国是不是会更早
HL-2M 2020年基建已完成

目前是刂-川(手机打不出)反应
进一步是刂-氦3
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 17:44:08  7楼
1000秒,离商用还有好几百年
应该用不了100年
2035年iter计划试运行
现在的功率记录是500MW几十倍于输入
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-15 18:25:22  8楼
应该用不了100年2035年iter计划试运行 现在的功率记录是500MW几十倍于输入
要快,可以考虑海上浮动核电站
这个已经商用, 发电海水淡化一体
不过是裂变电站
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 08:01:36  9楼
聚变怎么可能没人关心,只不过突破还没看到罢了可控核聚变实现是真正意义上的game changer…才是真·第三次工业革命的标志 70年代到现在的人类除了生物科技有明显进步,在征服自然的能力上没有什么突破性进展,什么数字革命之类的都是扯淡,全世界最聪明的大脑都在忙着搞金融或者琢磨怎么卖出更多广告,经济发展背后的推动力不过是全球化带来的红利,属于商业化的人类文明不再敢跟自然掰手腕的懦夫行为。
呵呵,当晚(15日)22点
CCTV2谈的和本帖一样,晚约16小时
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 08:03:33  10楼
首聪的数据哪里来的?找不到呀
你找不到,不等于不存在啊
去西南物理研究所或者合肥所,了解一下?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 08:04:38  11楼
其实还是差不多更快的飞机(协和)——停飞了 载更多人的飞机(A380)—-停产了 更快的火车研发计划(磁浮)——基本停了 以上都是欧洲发生的事… 因为全球化红利的存在,要在竞争中获胜不再需要追求更高更快更强,而是更便宜更经济。
所以,会原始社会比较和谐
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 08:08:45  12楼
差不多意思吧我也同意电动车肯定达不到宣传的“新能源”或者“清洁能源”的预期 但跟“灾难”不搭界…
不是新能源
各国民间,zf都把电池电动车叫“新能源”

是不是灾难,要等几年,充电时间,充电标准,换电站,电池污染。。。。。。

想象一下,现在电池车才百分之几,如果到一半,路上会如何

特斯拉,有遇上事了,要被调查了
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 08:50:56  13楼
首聪,这些报道对吗?
记者不知道
西南所实现了1.5亿度
记者也不懂放电时间和运行维持世界不是一回事
所以 报道数据不是专业数据
EAST(2006)有最长的放电时间记录1000秒0超导磁体3.5T
iter600秒
最新建成的HL-2M (2020)放电时间只有10s 有最大的加热功率31MW
这都是实验装置,侧重不同
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 08:57:01  14楼
记者不知道西南所实现了1.5亿度 记者也不懂放电时间和运行维持世界不是一回事 所以 报道数据不是专业数据 EAST(2006)有最长的放电时间记录1000秒0超导磁体3.5T iter600秒 最新建成的HL-2M (2020)放电时间只有10s 有最大的加热功率31MW 这都是实验装置,侧重不同
国内目前实验装置参数如下

HL-2A装置2002年建成,常规磁体2.8T,放电时间10s,电流500kA,配备8-10 MW加热系统。

EAST装置2006年建成,超导磁体3.5T,放电时间1000s,电流1MA,配备8-12 MW加热系统。

HL-2M装置2020年建成,常规磁体1.8T,放电时间10s,电流3MA,规划配备31MW加热功率。

 



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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 09:53:48  15楼
中科院网站:都是将EAST装置是我国自行设计研制的国际首个全超导托卡马克装置(右图),其主要技术特点和指标是:16个大型“D”形超导纵场磁体将产生纵场强度 BT = 3.5 T ;12个大型极向场超导磁体可以提供磁通变化 ΔФ ≥ 10 伏秒;通过这些极向场超导磁体,将能产生 ≥ 100万安培的等离子体电流;持续时间将达到1000秒,在高功率加热下温度将超过一亿度。
近期进展
2017年EAST装置是5000万度101秒,破了记录。
2018年底达到1亿度运行。2020年4月份,达到1亿度10秒。
2020年12月28日,韩国超导托卡马克高级研究(KSTAR)创造当时新的世界纪录,其离子体在超过1亿摄氏度下维持了20秒钟
现在中国研究人员实现了1.2亿度101秒等离子体运行(EAST)
EAST的工程目标,是达到1亿度稳定运行1000秒,
ITER作为聚变能实验堆,目标是等离子环比JET大40倍,约束在体积达837立方米的磁笼中,产生50万千瓦的聚变功率,离子温度1.5亿度,维持至少400秒,放电3000秒,能量增益Q>10。
最乐观的预期是 ITER 顺利地于 2025 年放电,如果前期地等离子体实验结果较好,那么商业示范聚变堆(Q>30)的建设将会在 2030 年左右被提上日程。
西南新建的环流器二号M(HL-2M)比EAST更先进,2020年12月4日在成都建成并实现首次放电,争取早日达到亿度千秒。
等离子体体积达到EAST的2倍以上,等离子体电流能力提高到2.5兆安培以上,等离子体的离子温度可达到1.5亿度。
CFETR 将是一个参数比 ITER 更高的装置,属于商业示范堆(Q>30),计划由中国自主建设
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 09:54:33  16楼
近期进展2017年EAST装置是5000万度101秒,破了记录。 2018年底达到1亿度运行。2020年4月份,达到1亿度10秒。 2020年12月28日,韩国超导托卡马克高级研究(KSTAR)创造当时新的世界纪录,其离子体在超过1亿摄氏度下维持了20秒钟 现在中国研究人员实现了1.2亿度101秒等离子体运行(EAST) EAST的工程目标,是达到1亿度稳定运行1000秒, ITER作为聚变能实验堆,目标是等离子环比JET大40倍,约束在体积达837立方米的磁笼中,产生50万千瓦的聚变功率,离子温度1.5亿度,维持至少400秒,放电3000秒,能量增益Q>10。 最乐观的预期是 ITER 顺利地于 2025 年放电,如果前期地等离子体实验结果较好,那么商业示范聚变堆(Q>30)的建设将会在 2030 年左右被提上日程。 西南新建的环流器二号M(HL-2M)比EAST更先进,2020年12月4日在成都建成并实现首次放电,争取早日达到亿度千秒。 等离子体体积达到EAST的2倍以上,等离子体电流能力提高到2.5兆安培以上,等离子体的离子温度可达到1.5亿度。 CFETR 将是一个参数比 ITER 更高的装置,属于商业示范堆(Q>30),计划由中国自主建设
也许我们看得到
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 10:02:25  17楼
请给个新闻链接呗看看已经持续放电了吗?
其实维持时间和持续放电是不同的概念

等离子体加热,和变压器的磁场变化率有关,这个目前还是攻关难点之一

“变压器原理是其最严重的问题,初级线圈中电流的变化率制约了等离子体电流的稳态存在”

西南所致力于加热-他们的等离子体加热技术世界第一 -美国鬼子一直想买或者合作

合肥所致力于运行,各有不同侧重

磁约束(托卡马克)原理

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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 10:47:42  18楼
中国EAST创立最长放电记录1000秒上面是你自己说的。我是不懂的,请首聪解惑,或者给个链接。
放电是放电,不是连续运行能量输出
如1.5亿度加热已经实现,但没有连续运行
数据来自于西南所某主任的PPT, 网上是否有俺不知道。
核心要表达的是: 目前综合数据 iter最接近于实用, 但欧洲搞了这么多年,还差很远, 一旦 2025按时点火,并且证实可行(几率很高) 2030会上第一个商业示范堆, 而中国就会上CFETR, 按中国和欧洲的资源调配能力的差别, 也许中国是第一个实现,受控聚变商用的国家, 目标 2040-2045.
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 10:51:01  19楼
放电是放电,不是连续运行能量输出如1.5亿度加热已经实现,但没有连续运行 数据来自于西南所某主任的PPT, 网上是否有俺不知道。 核心要表达的是: 目前综合数据 iter最接近于实用, 但欧洲搞了这么多年,还差很远, 一旦 2025按时点火,并且证实可行(几率很高) 2030会上第一个商业示范堆, 而中国就会上CFETR, 按中国和欧洲的资源调配能力的差别, 也许中国是第一个实现,受控聚变商用的国家, 目标 2040-2045.
关于太阳能发电的能源供电比例和数据中心耗电比例
来自于三峡科学顾问之一, 前北电研究院院长的讲话
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2021-08-17 11:15:02  20楼
首聪又开始扯别的了偷换概念的水平超一流。持续放电超1000秒,这世界还不闹翻了。你就说说什么运行状态下可以持续放电1000秒
原来你还是要杠?
PPT截屏


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