坡县防疫措施解读
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-04-21 14:01:46  楼主  关注此帖
坡县防疫措施解读
最近客工病例继续暴涨,看到许多评论,所以尝试解读一下。
一是许多人不理解为什么要区分WP和公民。这其实是是一个二元化的防疫措施。一块是客工宿舍,特点是拥挤且卫生条件差,易传染,难防控,好的一面是大多年轻健康,因此轻症无症较多。对于这一块,加大检测力度,尽量疏散是对症下药。这块轻症无症可以利用社区医院expo, resort这类隔离设施,避免对医院资源挤兑和崩溃。客工感染可能大几千,也可能几万,数字虽然难看,但是只要隔离疏散处理好,迟早可以控制住。客工又分住在宿舍的,和住在社区的,而工地将这部分人和住宿舍的链接在一起,社区又把这些人和社区链接在一起。因此相应的把这部分人停工隔离到5月4号。数字也是分开公布的,因为工地传染是切断传染链的关键。另外一块是社区传染,这部分的特点是人口基数大,目前没有办法大批测试,而社区又有高危人群,比如基础病和老年人,这些人一旦失控,会增加重症率,必将挤兑医院资源以至于崩溃。好的一面是居住面积大卫生条件好,因此采取熔断措施,把传染范围降低致家庭单位。因此不用讽刺正虎玩数字游戏,也不用讽刺说病毒分身份,可以说是维持了社会基本运转的同时,对疫情做出手术刀式的应对。目前看,客工数字飙涨,社区病例下降,是按照计划推进的。只不过,中间某些措施可能还会继续收紧,lockdown可能需要延期。
第二个问题是医院会不会崩溃。有心人会去查数据,坡县医院病床总数也就一万多,病例已经8000多,所以很担心。医护人员忙碌辛劳是不可否认的事实。但是上面说的二元防疫措施正是考虑了维持医院正常的运行。客工轻症,放去隔离设施。社区熔断措施,防止重症率升高。按这个方向发展,医院不会崩溃,也不会停止对其它重症的救治。
第三个问题,为什么把客工疏散去游轮。这里有个细节,计划疏散去游轮,室内体育馆的,是确诊后转阴或者测试阴性的客工,跟公主号那种已经出现感染的完全不是一个情况。有人担心复阳或者假阴性的出现,针对这个问题,需要用变化的眼光去看,一是这种机率较低,二是一旦出现这样的情况,完全可以再次疏散。
第四,早知如此,何必当初。回答是,如果把时间调整到2月3月,恐怕必然重演一次。一是取决于坡县经济特征,国内可以牺牲武汉一城,而坡县要采取休克性疗法必将牺牲全国。自身的制约已经注定了坡县防疫不可能复制国内方式。二三月国内口罩都不够,坡县就算知道无症传染,也必将采取同样的措施。而半封城的时间窗也很难把握,事后诸葛可以说半封如果提早两周,还会不会像现在这样困难。其实重新走一遍还会是一样的,坡县的防疫措施注定了是见招拆招,只有看到客工宿舍爆发,才能有证据显示无症传染,才会采取应对措施。有人说国内已经提供了相关经验,为什么不能吸取教训。这就好像,同样事情发生在印度,印度给天朝提醒,说前面有坑,你猜有多少国人能听进去。就像小马过河,只有自己试过水的深浅,才能找出适合自己的方式。事后总结反省是一定会做的,但是注定了是事后诸葛。
第五,坡县的第一波防疫成功,第二波防输入失败,第三波客工宿舍爆发为第二波失败买单,能否补救成功。我认为,目前的措施是正确的,动态的看还会有许多微调,正在朝制定的方向发展,是在保持社会继续运转的同时,正面的发展。社区的花草还有人维护,垃圾还有人清理,超市食阁继续运转,要感谢正虎和各行各业人士的努力。
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该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37华新币,时间:2020-04-21 22:00:01。
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作者:molly12256 (等级:2 - 初出茅庐,发帖:173) 发表:2020-04-21 14:09:39  2楼
好贴
楼主认为大概circuit breaker会延长吗?各界需要wfh多久?
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-04-21 14:12:15  3楼
印度给天朝提醒,天朝当然不听。
但是老美给坡县提醒,坡县听进去的概率很大。
Lz的解释,还是无法证明,当初反复强调"没病不要戴口罩",以及现在的跑步可以随便,是正确的决策。
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作者:gobackC (等级:1 - 微不足道,发帖:1799) 发表:2020-04-21 14:16:27  4楼
印度给天朝提醒,天朝当然不听。但是老美给坡县提醒,坡县听进去的概率很大。 Lz的解释,还是无法证明,当初反复强调"没病不要戴口罩",以及现在的跑步可以随便,是正确的决策。
哈哈,我来帮忙甩锅
没病不用带口罩,这是WHO说的。
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作者:匿名小ID (等级:2 - 初出茅庐,发帖:2078) 发表:2020-04-21 14:16:47  5楼
按照今天公布的数据估计
As of yesterday, the prevalence of positive cases in the community was 0.02 per cent, but it was 0.05 per cent among the 664,000 workers not living in dorms and 1.9 per cent among the 323,000 workers living in dorms.

住在客工宿舍外的有664,000名客工,感染率0.05%,总共可能感染332人。
住在客工宿舍里的有323,000名客工,感染率1.9%,总共可能感染6137人。
希望快些见顶。
(数据来源:https://www.straitstimes.com/singapore/many-more-virus-cases-detected-in-dorms-as-moh-steps-up-testing
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-04-21 14:19:57  6楼
坡县甩锅,不愿意承担责任的风格,职场上就非常明显
不奇怪。
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作者:gobackC (等级:1 - 微不足道,发帖:1799) 发表:2020-04-21 14:21:04  7楼
未来一周如果社区病例越来越少或者显示可控
工人宿舍也大体稳定,复工的几率非常大。政府公布的数据,特地告诉你们,别怕,公民PR社区case越来越少,大部分都是住在工人宿舍的,你们放心,两周后赶紧复工,工作。不然家底再厚,也经不起,一轮一轮地这么整阿,上次都补贴75八仙了,接下来咋整,100巴仙?但这不是俺的一贯风格阿。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-04-21 14:21:11  8楼
客工的说法,只是建筑业外劳,还是所有wp都算呢?
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作者:安妮小小 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:1590) 发表:2020-04-21 14:47:20  9楼
好帖
希望赶紧见顶
希望世界早日回复正常
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-21 14:54:33  10楼
哈哈,我来帮忙甩锅没病不用带口罩,这是WHO说的。
天朝官方的白纸黑字不也是这么说嘛
中国卫健委是镇狐机构不是?

楼主做了件好事,把事情的缘由说清楚。
无奈有太多无脑儿恐慌之中,乱发噫语,基本放弃他们吧
失败的人,无论别人怎么做,他们都不会满意的。
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作者:typhoonzj (等级:4 - 马马虎虎,发帖:5603) 发表:2020-04-21 14:58:13  11楼
其实之前有个人说得很好
这个病毒,不是看你做到了什么,是看有什么没做到。
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作者:douknnowme (等级:2 - 初出茅庐,发帖:210) 发表:2020-04-21 15:15:24  12楼
天朝官方的白纸黑字不也是这么说嘛中国卫健委是镇狐机构不是? 楼主做了件好事,把事情的缘由说清楚。 无奈有太多无脑儿恐慌之中,乱发噫语,基本放弃他们吧 失败的人,无论别人怎么做,他们都不会满意的。
不是每个人都像楼主有分析能力的。
恐慌的人是不少的。 好在民工都年轻真正需要进医院其实不多。现在压力很大的,属于隔离设施的不足,相信expo 准备好以后会有缓解,医院方面压力算不上极大bed Occupancy rate,绝大多数公立医院都降到了75%以下,可以说是历史的低点,这在卫生部的网站可以查得到,一是代表政府在积极做准备,二是代表挤兑尚未开始。
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作者:jiayoujiayou (等级:2 - 初出茅庐,发帖:103) 发表:2020-04-21 16:11:58  13楼
印度给天朝提醒,天朝当然不听。但是老美给坡县提醒,坡县听进去的概率很大。 Lz的解释,还是无法证明,当初反复强调"没病不要戴口罩",以及现在的跑步可以随便,是正确的决策。
我试着解释一下当初为什么不建议戴口罩
当初的无症状传播,我们是从国内的各媒体听说的,专家也有提到,但是最终有没有以医学论文及时发表,本地医生说他们没有看到。第二是专家出来解释说有无症状传播,百分比多少,based on what database,我们民众听听可以,可以如果要专业的人士来看待这个问题,还是需要数据支持。后来还是坡县自己的数据出来了,自己的论文也出来了,甚至大概无症状前几天可以传染可是有数据的,如果没错的话,这是首先发表在世界医学界的最早的几篇论文之一。所以也是后来政府筹集了这么多口罩发给大家并且鼓励戴口罩,都是有依据的。所以当初不鼓励戴口罩,一是没有数据支持,第二怕口罩抢购。如果真的口罩够,我相信政府不会说不鼓励戴口罩,你要花钱戴口罩是你家的事,政府还没傻到这个地步……

其实我总是觉得疫情的走向,最后没有人是赢家……这病毒太狡猾,还无症状感染和传播。台湾也是控制的很好啊,最近军舰上不也传开了,说明社区还是有很多没有检测出来的病例。想想可怕,希望早日有疫苗。
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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-04-21 16:26:17  14楼
我试着解释一下当初为什么不建议戴口罩当初的无症状传播,我们是从国内的各媒体听说的,专家也有提到,但是最终有没有以医学论文及时发表,本地医生说他们没有看到。第二是专家出来解释说有无症状传播,百分比多少,based on what database,我们民众听听可以,可以如果要专业的人士来看待这个问题,还是需要数据支持。后来还是坡县自己的数据出来了,自己的论文也出来了,甚至大概无症状前几天可以传染可是有数据的,如果没错的话,这是首先发表在世界医学界的最早的几篇论文之一。所以也是后来政府筹集了这么多口罩发给大家并且鼓励戴口罩,都是有依据的。所以当初不鼓励戴口罩,一是没有数据支持,第二怕口罩抢购。如果真的口罩够,我相信政府不会说不鼓励戴口罩,你要花钱戴口罩是你家的事,政府还没傻到这个地步…… 其实我总是觉得疫情的走向,最后没有人是赢家……这病毒太狡猾,还无症状感染和传播。台湾也是控制的很好啊,最近军舰上不也传开了,说明社区还是有很多没有检测出来的病例。想想可怕,希望早日有疫苗。
跑步随便跑的问题呢?也可以替政府解释一下吗?
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作者:Copy猫 (等级:4 - 马马虎虎,发帖:568) 发表:2020-04-21 16:28:16  15楼
给楼主点个赞,不管论点怎么样,至少摆出了清楚的依据来
很多人上来就是一句话,这个不行,那个多好,至于中肯的分析和建议,自己估计都理不清楚。
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作者:八年 (等级:5 - 略有小成,发帖:841) 发表:2020-04-21 16:29:00  16楼
作为一个长期以来对小坡政府十分青睐的我来说说自己的看法。

疫情之初,看到坡坡政府高层还是很重视的,各大佬从经济,防护等方面都弄的很好,经济民生保了,疫情也没有大范围扩散。直到客工宿舍爆发。 客工宿舍爆发都一周多了,从一天100多例,到现在每天1000多例,不可谓不吓人,然而,在过去的三四天,竟然没有像样的头头出来领头,拿出强有力的解决方案,这个着实让人失望。我来拿个类比,比如公司有个重要的任务艰巨的项目,做到攻坚阶段,出了大问题,这时候如果有人出来稳定军心,不管是在一线的基层(医护人员),还是公司的其他员工(普通老百姓),都会感到踏实很多吧?  

 

其二,大家如果有去搜索一些资料,其实可以看到很多关键问题还是没有比较明确的答案的,比如这一段CNA talk point主持人问的问题,即使到现在,客工问题依然没有比较明确的比较好的解决途径,这是比较令人担忧。 

https://www.youtube.com/watch?v=N5X668CPWfI 

 

其三,感觉现在很多地方还在避重就轻,SG & PR数量低,的确是低,客工他们不住在坡坡?不跟SG & PR接触?这次客工爆发算是给某些部门的一记警钟,如果继续无视之前的疏漏/薄弱环节,等到从客工宿舍到社区大爆发,那时,不论是在位者,还是民众,都是输家。 说了这么多,还是认为,坡坡的防疫措施还是很不错的,但病毒是无孔不入的,首先崩溃的地方肯定是薄弱环节,而不管哪里,都没法做到面面俱到,所以第一次井喷没问题,马上行动堵住就好,就怕井喷了之后,不管是帅锅也好,还是继续无视也好,最后遭殃的,还是在位者+民众。

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作者:andy99 (等级:3 - 略知一二,发帖:6119) 发表:2020-04-21 16:32:19  17楼
住在宿舍的客工,想办法封死就好了
最难办的还是社区,看看等下龙哥的发言,就能摸出来社区问题是不是很严重了。
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作者:jiayoujiayou (等级:2 - 初出茅庐,发帖:103) 发表:2020-04-21 16:33:44  18楼
跑步随便跑的问题呢?也可以替政府解释一下吗?
这个无解
我也不能理解。只对自己知道的事做解释……
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作者:jiayoujiayou (等级:2 - 初出茅庐,发帖:103) 发表:2020-04-21 16:40:21  19楼
印度给天朝提醒,天朝当然不听。但是老美给坡县提醒,坡县听进去的概率很大。 Lz的解释,还是无法证明,当初反复强调"没病不要戴口罩",以及现在的跑步可以随便,是正确的决策。
另外
我也不是同意所有政府的措施的。比如大型聚会,看到密密麻麻的人就瑟瑟发抖……
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作者:typhoonzj (等级:4 - 马马虎虎,发帖:5603) 发表:2020-04-21 16:54:40  20楼
其实不止是宣传健康人不要戴口罩
还要求公务员起表率作用,
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