我不觉得有错,而是非实行不可了
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-09 21:37:20  楼主  关注此帖
群体免疫对新冠病毒从理论上和道德上都错的离谱,希望他不要成为这理论的又一个受害者
我不觉得有错,而是非实行不可了
没有其他出路
除非早期就控制住了
现在已经失控,大量的确诊感染加无症状感染
已经没有办法有效隔离,即使现在开始全民检测也做不到
只有 1-疫苗 2-自然免疫
特效药和疫苗都不现实,所以只有一条路,就是自然免疫
这个和道德正确错误无关,也和理论正确错误无关
是必由之路了,人类净化的一部分吧
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 07:05:10  2楼
层主可以学习一下免疫知识什么叫免疫 什么情况下群体免疫可以防止病毒传播 感冒后你还会重新感冒吗 重新感冒后你还会传染给别人吗 如果只是道德上有问题,这种手段叫铁腕 如果科学上都有问题,那就只能叫笨蛋了...
目前的数据,感染以后当然人
是有抗体的,所以才有血浆治疗,所有才会研发疫苗
哪感冒说事不合适,感冒是没有疫苗也不会有抗体免疫的
流感就会有,所以流感有疫苗
如果新冠不产生抗体,那么疫苗和免疫无从说起
当然疫苗不会100%有效,也不是得过的人,就一定不会再得,都是一个几率问题
就这样
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 08:44:39  3楼
别把几率问题这么轻描淡写感染或注射疫苗后的抗体100%有效和50%有效(比如flu vaccine)的差别可能是成千上万条人命,打个比方如果七成的人还会二次感染,那就靠那三成人多久能形成有效的群体免疫真是不敢想象,说到底腐国就是全民拼免疫力
几率问题轻描淡写是什么意思啊
本来就是几率问题啊
有疫苗,抗体了只是中奖几率降低很多而已,不能保证100%安全,至于降低多少,就是疫苗的效率和个人差异了
难道不是吗?
人们都希望能控制住,这个只有早期可能,如果只有几百几千带毒,就做得到
如果几十万几百万人带病毒,而且做不到全民检测,也就做不到隔离(当然可以全民隔离,不过这种情况下的全民隔离,其实也就是自然淘汰了)
和道德理想无关,是实际现实,早期错过机会,失控的结果就是如此
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 09:27:21  4楼
失控就是失控,别拿群体免疫说事儿小宝宝两岁前注射的那N种疫苗,基本就是100%免疫。免疫反应当然存在个体差异,首次感染者何时产生哪种抗体还差很多呢 如果二次感染真是大概率(虽然我个人觉得不至于),那就是拼免疫力还说什么群体免疫
你看我的帖子啊
群体免疫是不可避免的出路
我是这么说的,墨菲定理
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 12:15:46  5楼
感冒不能免疫流感疫苗每年要打是不是因为病毒变异太快? 是认真的问,不是抬杠。
有些疫苗是长期的
有些不是,也有变异问题
比如目前新冠康复的,至少短期内会有抗体(这是坡县可以创世界第一,血清抗体检测确定传播链的基础),能维持多久并不知道。

疫苗的基础就是引发抗体
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 12:21:45  6楼
都21世纪了还是要出疫苗才是正道
你知道疫苗需要多久吗
加急也没有用,甚至能不能成功也不确定-好像吹牛的也不继续吹了,现在

有时候很多说法和做法,纯粹是行为艺术,没有科学和逻辑基础,比如大众戴口罩,比如发可重复使用口罩。。。

也许病毒可以附在雾霾上,那么戴口罩或许有点说得过去

连中国网红专家都说解封后的武汉是最安全的地方,就是因为很多人有了抗体,比疫苗快多了
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 12:36:15  7楼
英国首相快要阵亡了。。。这意思是已经上呼吸机了吧?10多天前感染,发烧一直没好,现在拖不下去进了医院。50多岁的人体重又严重超标,这怕是凶多吉少了。。。https://www.businessinsider.sg/coronavirus-boris-johnson-admitted-hospital-coronavirus-symptoms-tests-aides-worried-2020-4?amp&r=US&IR=T#click=https://t.co/zr90IlcplR该帖荣获当日十大第4,奖励楼主12分以及18华新币,时间:2020-04-10 22:00:02。 (more...)
有一个非常有意思的现象
西方政要和普通人一样,好多都得这种病
而东方大国政要的身体都特别好,百毒不侵的样子,武功高强
这是为什么呢?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 13:37:04  8楼
保护的好呗世界老大,也不是一样一把手没问题嘛。 消息不真实也好,怕死躲在后面也罢,谁知道呢。
普通人也不是人人都得
没毛病
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 13:54:30  9楼
刚在友圈看到网红专家的comments,搬过来总之就是心大点别焦虑,少出门多吃肉肉~~~ (more...)
这个我昨天已经转了啊
而且营养专家已经批驳了它的喝奶吃蛋的说发
抗体当然不是100%有用,疫苗也不是啊,只是个概率问题
抗体疫苗可能做到80%的几率不得病或者不发作
没有抗体,疫苗,可能有50%的几率中招啊
(数字是随便举例,非准确科学数据)
再说,疫苗的目的就是引发抗体啊,为什么各国都在搞,比没有强吧
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 15:35:32  10楼
那当然还有无症状感染呢。 但是英美一把手的年龄比较起来,假如同时中了,后者麻烦的几率好歹大点吧。
其实我们在谈不同的角度
呵呵
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 16:23:18  11楼
我又不追着你帖子看多吃肉只是因为我是肉食动物,正好有借口哈哈哈~ 层主不要转移话题,我在这帖子里讨论的是群体免疫是否站得住,或者说在现阶段还没多少深入研究任何实锤的情况下,靠群体免疫防止病毒传播是否合理 没人说疫苗没用(有脑子的人都不会这么想吧),康复者体内有抗体或是注射了疫苗当然多一层护法,所以哪怕流感疫苗有效率40%-60%还是有人去打;但指望疫苗至少要一两年,抗感染效率也有待观察,取其指望疫苗,还不如呆在家里增强自个的免疫力,顺便撸撸电视看人家群体免疫的进展嗯
张网红专家说的抗体不一定有用
也就是说疫苗不一定有用
疫苗的目的就是trigger抗体啊
否则疫苗做什么呢?
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 16:24:57  12楼
张网红专家说的抗体不一定有用也就是说疫苗不一定有用 疫苗的目的就是trigger抗体啊 否则疫苗做什么呢?
德国数据,2%感染 14%有了抗体 可以维持6-18个月
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 16:52:48  13楼
层主是故意钻牛角尖吗被感染的人体内抗体的量或体内存在时间如果不理想,就会存在二次感染的可能,一点都没毛病哦 疫苗是来trigger抗体的,而疫苗的有效率就是看抗体能不能有效抵抗病毒并在体内长久存在,刚才不是你在一直说概率么,这么快就忘了。。。
我钻了吗
抗体疫苗本来就是这样的啊
不然呢?抗体有的可以终身,有的只有一段时间
究竟你想表达什么呢?
这就不懂了
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 16:57:50  14楼
我钻了吗抗体疫苗本来就是这样的啊 不然呢?抗体有的可以终身,有的只有一段时间 究竟你想表达什么呢? 这就不懂了
再重申我的观点
群体免疫未必是一件坏事,疫苗也是要做群体免疫
在疫情的失控的阶段(如果没有办法早期截断)群体免疫是唯一出路
而天然的群体免疫也许比研发疫苗来的更快也更有效
完毕
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 17:11:37  15楼
懒得说了“本来就是几率问题啊 有疫苗,抗体了只是中奖几率降低很多而已,不能保证100%安全,至于降低多少,就是疫苗的效率和个人差异了 难道不是吗?” 看你自己的回复吧,张网红专家说的抗体不一定有用,所以同样的话只能你自己说出来是吗。。。 最后一句不再回复,群体免疫对冠状病毒理论上都不一定成立,更别说道义上-少拿(很可能连前提都不满足的)群体免疫说事儿,少嘴硬承认失控大家各拼抵抗力就行了。
理解啊
我只是说张先生不过重复了一个事实
不需要强调吧
群体免疫也是几率问题啊
如果按照英文的报告,有85%的感染者无症状
死亡率0.37%
那么事情就有些滑稽了吧
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-10 20:41:37  16楼
专门登录给层主点个赞xmlzj
群体免疫是一定要做到的
或者是通过疫苗,或者是自然途径
哪个更快梗有效的问题
按德国人的文章,自然达到并不是很痛苦的事情
只要不恐慌
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作者:笑天 (等级:8 - 融会贯通,发帖:9295) 发表:2020-04-13 19:21:14  17楼
笑天博士支持自然群体免疫的观点实乃符合物竞天择,达尔文进化论的高明观点。 此观点暗合天人合一无为而治返璞归真的精髓,可谓近乎止道。 但是建议不要把这种精妙绝伦的观点发在华新,因为没有人可以达到笑天博士的高度,自然无法理解自然群体免疫这一大道的奥妙深意。 建议笑博士去面见总理,毛遂自荐,痛陈利弊,取消目前严格的隔离政策,积极全民聚会,早日实现自然群体免疫这一伟大目标,领导新加坡政府及人民战胜新冠病毒。 如若小坡政府目光短视,不采取笑博士观点,则建议远渡重洋至灯塔美利坚,相信以灯塔国的卓绝智慧,必定可以同意以笑天院士(对没错,升级了)为抗疫五星上将率领美利坚人民立马接触封锁,全面复工,幸福而高效的实现自然群体免疫。
神药瑞德西维已经黄了
norufin搞死人
激素也不行
氯奎触发心脏骤停
还有天朝独有的仙药,院士也不提了
可能最后剩下莲花清瘟和双黄连
哈哈
躲家里躲好了
不懂道理,不要瞎逼逼
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