对新加坡的医疗水平再一次无语了
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-10 22:52:09  楼主  关注此帖
对新加坡的医疗水平再一次无语了
伯父全家上周来坡玩耍。来的第二天伯父突然腹痛,因为是结石体质,5年前有过两次肾结石碎石经验,所以初步自己判断是肾结石。而且今年年初体检查出来又有小石头了,但没有发作,就也没去管它。

我之前有过送突然肾结石发作的同事看急诊的经历,记得当时医生说小于6mm的石头一般不用特殊处理,多喝水,多蹦,很多可以人体自然排出。于是就让伯父多喝水多蹦,之后的第三天第四天,时好时坏,一直丝丝拉拉那种疼,不是特别强烈。因为听说新加坡医院看病贵,碎石又不是立刻可以碎,伯父一个大老爷们硬挺着三天没去医院。

到第四天,实在疼得厉害,在大家的劝说下,终于去了医院。因为上次送同事去的Changi医院急诊,排了三个小时才看上,这次我选择了中央医院,想着医院大些医生多些,经验也丰富些。
去到直接急诊一套流程下来,各种检查,验尿,B超。终于在一个小时后看上了医生,这相对上次Changi医院的急诊经历已经是非常快的了。But。。医生B超各种做各种看,然后竟然说,没 看 到 石 头。。
说是估计石头已经排出了,让回家多喝水,给开了一种消炎药+班纳杜+保护胃的药,就让回家休息了。最后说 不放心的话 回国看看医生吧╮(╯▽╰)╭

医院回来后,不管伯父的肾结石落没落地,我们大家心里的石头算是落地了。B超没看到石头,至少说明没大石头了。但接下来几天,伯父依然时好时坏地疼,我们怀疑是细小的石头划伤尿道的疼。一家人都没放在心上。

到昨晚,实在疼痛难忍,今一大早飞回国了。一下飞机立刻去医院,边B超,边超声波体外碎石,半小时内轻松粉碎一颗14mm的大石头。。尘埃落定 再也不疼了。。

之前一直听说坡的医生水平不咋地 但是设备先进。现在看来 连一颗14mm的大石头都看不到 设备再好又有个卵用啊。好设备要配好医生。。感觉国内二三线城市三甲医院的小医生经验都分分钟能秒杀坡坡大多数医生了(⌒▽⌒)
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 01:55:27  2楼
对新加坡医院的最大感受环境很好,舒适得像酒店,护士态度不错办事井井有条。至于医生水平,得要撞大运了。
是的
环境很好 医生护士态度也很好。。就是水平 撞大运真的是很给面子的说法了:)
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 02:43:04  3楼
哪个医院都有好和不好的医生客观分析一下,B超确实不是用来看肾脏石头的。主要是看有无肾扩张(hydronephrosis).要看石头,主要是用CT来看。但是在坡县公立医院做CT,有严格的protocol, 不是你想做就马上能做。具体为什么不马上做CT,可能根据你们的临床情况不严重(多数是病人自认为严重)。我身边多的是协和,北医,同济过来的大夫,也没有人像层主一样吐槽。反而会说国内跟这边generally还有很大差距 (不排除外科有些科目不如国内)。。。 你们怎么不去私立。直接CT一做,石头一目了然。该干嘛干嘛。又快又方便。我上次去Raffles做B超,B超胶居然是加热过的,简直无微不至。 国内医院很多的protocol 有等于没有。因为人工便宜,检查便宜(当然是建立在对医生和护士和医疗人员的压榨下),所以有个什么症状,乱七八糟检查统统做到完。但是这样浪费了很多的公共资源,当然好处是你的病马上得以诊断,马上得到治疗。但是这样的后果就是著名医院人满为患。医生培训机制基本没有,非著名医院(包括很多一二线城市非著名的三甲医院)技术差到笑。这养的情况在任何发达国家都是不允许的。
你说的我只小部分同意
1.你没get到我的点。不管B超好还是CT好,重点是坡和国内都是做的B超,坡没看到,国内看到了。并且立刻体外超声波碎石,半小时内解除了患者痛苦。
2.所谓严格的protocol,也不是十全十美,凡事有利有弊。并不是坡制定的规则就最优。
3.你的协和北医同济大夫有遇到和我一样的情况吗?他们不吐槽不意味着我不能吐。他们站在医生的角度出于礼貌也不能抨击同行,我现在是站在患者家属角度。这么明显的误诊难道不能发帖吐槽?
4.我从没看过新加坡任何医疗机构发声明说肾结石看公立医院急诊没用。如果这种急病只能看私立医院,那是怪患者功课做得不够喽?另外即使raffles一目了然,然后呢,可以立刻体外超声波碎石解除患者痛苦吗?还是让病人再疼上几天几夜等安排
5.你说的raffles医院热的B超无微不至,我都赞同。但和我吐的点无关。我对这边医院环境和服务态度一直都赞赏有加。只是对处理急病的能力,尤其这次的误诊,让我再一次失望。
6.国内医院对医护人员压榨这一点我很赞同,但是乱七八糟检查统统做到完,这次并没发生在国内医院,反而是坡医院做的更多。国内医疗现状诟病之类不在我吐槽的topic里,这个话题要聊就说来话长了。你说的医生培训机制基本没有,我更不能认同了,中国医学院学生多苦逼你可以去丁香园上看看。本科5年+研究生3年+博士3-4年+3年规培。国内大多二三线三甲一个月看的病人数量比坡看一年的都多。
7.我并不觉得国内医生技术差到笑。我只是觉得一个14mm的石头,坡医生没有办法看到,说没有石头了,让回家了,技术差到哭。
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 02:49:18  4楼
支持这楼我对这边医生总体感到更放心 当然要找到靠谱的 遇到过nuh有个男妇科医生不靠谱 去了就要检查breast和vagina。直接闪人。
你支持哪点呢
我感觉你支持的和我说的不在一个topic呀

我说的情况是急诊 人都疼疯了 根本没得选医生。如果是妇产科生孩子这种的 按部就班来的 坡的确很放心啊
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 10:03:34  5楼
KTPKTP医院 , 可以边超声波体外碎石, 可以立刻碎
这次问题主要是
连石头都没看到╮(╯▽╰)╭ 所以更没做进一步治疗了。让我们有一个星期都以为没有石头了 以为那种疼痛只是石头出来后划伤尿道的疼 哄着伯父说明天就好了 然后明天又明天 可想而知 这一周伯父遭了多大的罪

不过谢谢层主提供信息,下次再遇到相似情况,可以直奔KTP了
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 10:28:28  6楼
抚摸一下楼主,人没事了就OK…我弟也是有结石… 我也有泌尿科的朋友… 他们说,石头有也不一定能找到的… 我弟当时是8mm的,在国内找了半天。因为有很多脂肪包裹着,或者石头掉到了肾内的输尿管… 都有可能… 也不能全怪医生。 国内的管镜手术设备和人才也只有大三甲才有,据说更先进的技术也是新加坡才有… 也是看个人的运气了。 坡坡医生都比较保守,谈不上好坏…
现在想想都后怕
如果继续忍着不回国 不知道会不会恶化甚至有生命危险 飞回国的一路都疼的厉害 但伯父也没敢跟别人说 就怕不让他飞。后来碎石的医生都惊讶 说这么大的石头 这一路你是怎么忍下来的。。
8mm找半天其实是正常的 输尿管是在肾和膀胱之间。找石头就是要慢慢来 肾找不到自然要一路往下照 看输尿管结石也是照B超。找半天说明医生耐心 找到了 也测到了8mm 这个诊治过程完全没问题。
这次坡医生问题也就出在耐心不够或经验不够 没有细心找和进一步找 而草草定论石头应该已经出来了。
另外伯父只是去了个二线城市只有800左右床位水平的小三甲。因为离家近 回家拿完医保卡立刻去了 半小时后就给我微信说已经做完了 不疼了
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 13:16:15  7楼
我来提醒下楼主在看病过程中的几个误区1 认为政府医院一定好且权威 新加坡政府医院承担着孵化器的作用,你认为的权威是那些老资格且留在政府医院里面的,比如给部长们看病的,而一般情况下你要靠运气才能在政府医院看到这种医生。 2 把新加坡的急诊和国内的专科医生技术混为一谈, 国内可以直接挂专科号,新加坡政府医院不允许 所以你在两地看到的医生是完全不同的两个部门 根据你的描述,在新加坡你接触到的只是急诊医生,也就是全科医生,在这里是有严格分诊流程的,一个全科医生是没有义务也没有那个能力帮你确认专科相关的东西,只能根据病人的表述和一些明确的findings帮你转诊,当时如果你伯伯坚持疼痛没有消失,我相信急诊的医生绝对会开推荐信让他去泌尿科专科医生继续看,而这类医生因为相关经验比全科医生好了不止10倍,所以才能做进一步的碎石操作。 3 新加坡的医疗设备比较先进 这些先进设备不是指的早已普及到发展中国家的设备,比如什么x-ray B超之类的,而是一些纳米级别的手术设备,以及天朝可能都还没拿到美国许可的设备(有些技术不是花钱就能买到的),美国敢大胆卖给新加坡仪器,什么道理大家心里都清楚。 最后,新加坡医疗水平到底多差,这个我相信从国内转正过来的医生 (more...)
你说的误区的确存在
但新加坡政府并没有指导过如何不“误”。

1. 我没有认为政府医院一定好和权威
对于在坡10+年的我来说,知道生娃或一些疾病和住院环境服务私立医院更好。在伯父没去医院前我们还聊过前阵EP夫妇早产儿在私立天价治疗费住院费的情况,伯父听了后担心私立住院或手术贵。也问过政府医院真的很差吗?我还说其实对检查石头来说应该差不多 不都是用仪器看?有就有 没有就没有。结果还真是打脸了。。。去医院前我打听了七八个朋友和同事,有本地的有国内来坡比我更久的,都是建议去nuh,中央医院或者changi急诊赶紧看下,看来这个“误区”是普遍存在的。如果说只有私立好,那不更是说明了坡医院急诊总体水平不行?政府医院至少也占半边天吧

2.伯父当时飞机回国到医院已经晚上8点多了,专家早下班了,也是看的急诊。然后立刻安排碎石。都是急诊流程,我也是横向客观比较的。

3. 这个的确有误区 一直以为坡设备更先进呢。

4. 最后这个前面回复我也说过了。从道德角度来说 医生也不好公然抨击国外同行。毕竟这个级别的人也不会自傲到认为别人一定任何方面都不如他。坡医疗的确有很多国内应该学习的地方,但对于这种紧急情况的处理,就事论事,的确不尽如人意。

期待层主的分享尽快出炉,也让普通小市民少走弯路。
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 15:38:01  8楼
全世界都公认天朝医院的急诊很强大, 但这也是建立在大量廉价医疗资源堆积出来的。 正如你说的伯伯的情况, 我一万个都没想到国内现在已经可以在急诊部门就进行碎石而不需要转去泌尿科进行。 如果他当天you被转去泌尿科(如果你也不确定的话)我的意思是在新加坡他根本都还没进行到这个步骤。 (more...)
问题的关键就在这里
伯父去的医院 并不大 在他所在的二线城市 甚至前5都排不上 却可以24小时急诊碎石。
因为这个医院意识到了,对于肾结石尿道结石这种老中青都易发的常见病,疼起来可以瞬间让一个东北老爷们泪流满面,满地打滚。
要做的是尽快减轻痛苦。而不是流程。所以去到立刻就安排体外冲击波碎石了,也不算手术,普通门诊急诊都能做。用白话讲,就是在体外用波照照,就好了。这样简单又常见的小操作,在坡却要找专家,等专家,走流程。。不是以病人的痛苦为出发点考虑。

新加坡根本没有进行到那一步的原因在于:医生说没有石头了,估计已经排出了,让回家了。。。如果不第二次去医院 永远也不会进行到那一步。
刚查了下,如果任其发展 会肾功能衰竭 甚至死亡。如果不是伯父忍受不了坚决要回国了 后果不堪设想 就不是吐吐槽这么简单了
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-11 15:55:38  9楼
你要在国内看到过到过大活人吊瓶水直接吊到没呼吸了,你就知道天朝医疗综合水准在哪了整体医疗水平不是扎个针,扫描一下,马上给你弄个手术这么简单的
我一直有一个疑问
天朝医闹最爱说的一句话就是:大活人怎么就活活让你们治死了。

可是大活人为什么去医院啊?没事在家躺着不好么?既然认为自己一点没问题干嘛去医院呢?

生老病死。死的过程不就是大活人没有呼吸了 谁还长生不老么

我没说天朝医生100%完美,队伍的确参差不齐,但综合水平也不是一句大活人给吊没呼吸了决定的。
至少在我遇到这种急病上,天朝的情况可以迅速让患者减轻痛苦,坡却连石头都没看到。
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 00:35:41  10楼
看不懂简体中文请自行补习
不要一再偷换概念 你的回帖完全出自你自己的意淫

你哪只眼睛看到我说可以自己治病了?又是哪只眼睛看到我大谈医疗事故了?我只是把刚经历的事实拿出来讲给大家听 你又是哪里意淫出我讲的是模棱两可的例子?

还要医院控告我诽谤?哈哈哈哈 来呀~ 你能代表新加坡医院?别光BB不做 我压根没提起诉啥的 你倒狂起来了

还“從你的描述,根本沒看出來新加坡醫生那裡治療錯誤” ,你究竟是眼睛有问题还是中文不行?
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 00:41:35  11楼
少BB些没用的偷换概念
疫苗好的国家 治疗肾结石就一定不会误诊?就明明有14mm的石头 告诉患者没有石头 让患者回家了 也无所谓的?

我早就换新国籍了 我没权利说自己国家医疗水平不行?别动不动就让别人赶紧回去

who r u!
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 00:43:33  12楼
这个楼主逻辑不通啊。急诊科那明明就是个分诊处,根本不是专科医生啊。
有啥逻辑不通的
根本没分诊 也没见到专科医生 直接分回家了 算分诊成功么
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 00:54:19  13楼
你是来搞笑的么
楼主哪里所言是医疗事故了?楼主半字没提起诉 就算要起诉 就不可以发帖吐槽了吗?你激动个啥

“但是樓主的帖子看出來,新加坡的醫生不過提供了不同的治療方案而已”
你哪只眼睛看出来的?请分析之 并告诉我不同的治疗方案是啥?

“對幫助過他們和灾嗡麄兊尼t院和醫生,進行這樣的誹謗,是恰當的嗎?”
请问你是用google translate来看帖子的吗? 告诉你哈 那个翻译不准确 还是去好好学习中文 先看明白帖子再喷吧
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 01:24:46  14楼
请学好中文
什么叫攻击?
楼主攻击哪个医生了?贴出医生名字了吗?
就事论事 楼主可没像你这样扯东扯西偷换概念。就这件事上 认为水平不行有什么错?没看到石头可以进一步检查啊 但是说没石头了 让直接回家了 这是你所谓的另一种治疗方案?

楼主有说新加坡医生都是混混 一帮无能之辈 医疗完全不值得信任?
脑补要有个限度 别太天马行空。还享受快捷医疗服务?你意思疼成那样等一小时是快捷了?告诉你 人家回国从踏进医院 不到半小时石头都碎完了。一个疫苗搞不好的国家,治疗肾结石就是这么迅速,比你无限崇拜的快捷服务还快捷 天外有天 别再无脑秀优越感了

希望你家人被误诊的那一天 贴出来纯属娱乐
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 09:48:19  15楼
你这碎石是在急诊科碎的吗?国外问题是分级诊治,你想直接看专科,你看不了。每个人直接想看专科,直接就看,对于整个的医疗系统是好事儿吗?
就是急诊科碎的 不可思议吧
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 09:49:33  16楼
楼主家人既然知道是结石问题其实应该直接看私立专科医生,而不是去公立医院挂急诊,这样应该会迅速解决问题。楼里好多以自身经历盛赞私立医生技术精湛手到病除的
所以
公立医院急诊B超查不出石头就让回家了是正常的?
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 09:51:05  17楼
这人明显逻辑混乱。你到了急诊科换句话说也就是分诊处。急诊科大夫能给你做B超就已经不错了。既不是影像专科,更不是泌尿专科。
没觉得哪里混乱
呵呵 所以急诊B超看不到石头是正常的?
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 09:54:44  18楼
lz这两层回帖忘记自己还没穿马甲了。。。
什么马甲
我回的有问题吗?你的马甲穿好了吗 再多练习下中文吧
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 10:04:13  19楼
觉得个案并不能代表整体按个案得出的结论往往以偏概全,一叶障目,有失偏颇… 个人还是比较信任坡坡的医疗体系的,当然如同任何一个国家有好人也有坏人一样,任何一个国家都有医术精湛和医术平平的医生。
我并没以偏概全
就事论事 得出再一次让我失望的结论
我又不是法官 说的又不会载入史册
你说的以偏概全是楼上某位神人的总结 偷换概念
楼里其他人的经历你也可以看看 并不是我一家之言

难道在坡只能歌颂这边医疗体系好?即使被误诊了 也不能发帖吐槽下 让大家一起看看讨论下
我相信看了我的帖子 至少有人下次再有类似情况 会多留个心 医院说没有石头并不一定真没有 这还不够?
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作者:iamet (等级:4 - 马马虎虎,发帖:649) 发表:2018-08-12 10:09:25  20楼
有没有用处不是你决定的
看不懂帖子就闭嘴
别再秀智商了 你想转就转 不是还要医院来告我造谣和诽谤吗 快快快 别BB些没用的
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