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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-09 23:23:12  楼主  关注此帖
淘宝给ezbuy扣的帽子,在我看来表面上看来,其实就一条“一个人只能实名注册一个淘宝账号,一个人用造假的方式注册多个淘宝账号是不允许的”,其实就可以封了ezbuy所有的账号。 但是事实上,有很多在坡的个人买家,宣称只有一个账号。只是因为收货地址写的是ezbuy的转运仓库,就被封号了。加之国内拥有多个淘宝账号的个人多的是都暂时没有被封,说明淘宝封号的标准只有一个,就是收货地址是啥,而不是一个人注册了多少账号。 所以理论上来说,这些只有一个号还被封了的人,是可以和淘宝闹的。 另一个淘宝给ezbuy的定义是“黄牛”,我觉得是不准确的。黄牛在我看来,是指那种先大量囤货,然后再加价卖出的人,比如倒卖球票的。黄牛和代购的根本分别,前者是购买的时候并不知道这些东西会卖给谁,代购的是购买的时候知道是帮谁买的。 比如反复去排队买iphone X然后加价放在网上卖的就是黄牛,收了某人一些好处去代为排队帮买iphone X就是代购。 --- 该帖荣获当日十大第8,奖励楼主4分以及6华新币,时间:2017-12-10 22:00:03。 --- 该帖荣获当日十大第9,奖励楼主2分以及3华新币,时间:2017-12-12 22:00:03。
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其实我觉得吧,在商言商, 按合同和法律办事就好

就这个事件而言,淘宝既没违法,而且有明确的用户协议可以refer, 没啥大问题吧

ezbuy的文章讲了那么多,也没啥实锤,很难站边它啊

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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-10 21:34:00  2楼
首先淘宝的用户协议有没有违法?
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觉得违法了就去告呗,阿里巴巴在美国上市的,应该可以走美国的司法渠道
反正我在原文里看不出有什么实锤的,要是认为阿里违法或者违规了就举证啊,光说没用的
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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-10 23:29:52  3楼
re觉得违法了就去告呗,阿里巴巴在美国上市的,应该可以走美国的司法渠道 反正我在原文里看不出有什么实锤的,要是认为阿里违法或者违规了就举证啊,光说没用的
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多说几句吧,这里应该有ezbuy的人,可以去zhihu看看评论和站边,知乎已经是一个很爱黑阿里的地方,但是站边ezbuy的真心不多

另外,说实在的, 这个公开信真心写得不怎么样, 感觉是需要专业的PR团队润色一下。我也挺讨厌阿里,但看了这个信和阿里的回应,在ezbuy没法证明阿里封号的行为是不合法,或者违反规则的情况下, 至少我还真没办法站ezbuy的边。

最后,其实这跟我也没啥关系,吃瓜看个热闹而已。
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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-12 15:37:31  4楼
阿里的行为违不违法,那得看是哪个国家的法律。中国的反垄断法很明显是形同虚设的,ezbuy违反哪条用户协议了?既然没有凭什么直接封杀人家的收货地质?想想美国政府当年起诉微软的案例,微软也在诉冤啊 既然用了windows操作系统 用IE浏览器不是情理之中么。结果不是照样被重罚、然后不得不放开浏览器市场? 中国政府很明显就是在放任阿里作恶、做大,别说你一个小小的ezbuy,前段时间顺丰不都被菜鸟封杀了吗?就因为人家顺丰用的是腾讯云,阿里想逼人家换去阿里云。如果反垄断法给力的话,这个公司早就该被国家检察机关起诉了,可惜这是在中国。
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还是那几个点

1. 商场按法律和规则来, 阿里已经回复ezbuy违反的用户协议了。

2. 在商场上能打击竞争对手又不违法,难道不搞? 觉得违法了就去告, 阿里在美国上市的,可以去美国告

3. 这个跟垄断有啥关系, ezbuy又不是跟阿里竞争,ezbuy是和阿里战略投资的lazada是竞争对手, 觉得违反垄断法了,你总得上实锤,哪一条?

4. 还是那句话,这事儿跟我无关,站边情况大家自己去看知乎。 本来阿里这么干确实不厚道, 但是商业上的事情没啥好说的。反正由于这封信,我对ezbuy路人转黑。

PS: 说买家利益的,知乎上有个论点是,ezbuy这样大规模代购扫货的行为会导致国内买家有可能买不到抢购的货,所以国内买家的利益在某种意义上被损害了,大家有兴趣可以去撕一波。 我不care,别找我撕

PPS: 再多说点,大公司还能有不做恶的,google说don't do evil你信么? 高通的专利反向授权不evil么?看看就好
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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-12 15:38:49  5楼
某些人竟然还会支持淘宝这次封地址,既损害买家,也损害卖家的利益,本来ezbuy的ship for me还挺好用的。淘宝根本没有正当理由,纯粹就是想搞垮竞争对手,这种没道德的公司要是垄断市场了之后绝对没消费者好果子吃
知乎上支持淘宝的挺多,
欢迎层主去上面撕
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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-12 17:18:46  6楼
RE1. 阿里的回复我看了,只是给了一个”你就是黄牛“的结论,但没有详细说明ezbuy的行为为什么是黄牛。事实上黄牛的典型特征是先大量购买囤积居奇,再高价卖给消费者。但ezbuy并没有”抢购“和”囤货“的过程,他们家下的单都只是受消费者指令在下单,如果说这是黄牛,那只能说是指鹿为马了。 2. 美国的司法体系适用长臂管辖原则,理论上作为在美上市的外资公司,ezbuy当然可以起诉阿里。但如果走法律途径,有时间和金钱的成本。他们要不要这样做,当然只能他们自己决定。 3. ezbuy跟阿里的aliexpresss业务形成了直接竞争关系,另外lazada本身就是阿里在东南亚布局的重要一环。说ezbuy没有跟阿里(的部分业务)形成竞争,那只能说是自欺欺人。 4. 商业上这事就正常?呵呵,那微软岂不是也可以argue别的浏览器都是依附于windows系统存在的?你以为微软从技术上做不到在自家操作系统下封杀除IE以外所有浏览器?但他敢这么做吗?公司都是为股东谋取最大利益当然无可厚非,但监管部门是干什么的呢?如果各国政府纵容微软的垄断,你现在还能用着chrome,firefox, opera之类的浏览器上网么? 顺便说一句,ezbuy跟我其实并没有太大关系,反而我倒是持有不少阿里的股票。但就事论事,市场垄断了对任何一个消费 (more...)
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1. 阿里指出违反的具体用户条例了, 涉嫌单个机构多个帐号,而且淘宝是BtoC的,ezbuy算是B端, 这个模式就直接变成B2B2C了。黄牛这个概念很模糊, 但“抢购”这个行为是有可能出现的,因为双11很多预售和限时

2. 这个都没告,法院都没判,谁能说明阿里就违法了,觉得违法就去告阿,就算是settle也能有一大笔settle的钱

3. 这么说吧,ezbuy就算跟阿里有竞争,也是在东南亚不在中国,跟中国的反垄断法有啥关系。要在中国触犯反垄断法,那也是阿里跟京东之间的事。

4. 商业上很正常阿,所以需要去告阿, 才需要法院判决啊,告下来才知道结果

每个人对这个事件都有自己的看法, 我从来没有试图说服你及其他人。 我的观点是一贯对事,这个事件上我不觉得阿里有啥问题,最多是不厚道, 违法不违法,违规不违规不是你我说了算的, 觉得违法违规就去告呗, 觉得中国不公平就在新加坡和美国告呗, 仅此而已,很简单。

PS: 最后开始对人不对事了,有点意思哈, 我不站边阿里,只是觉得逢X必黑对人不对事挺没意思的, 我觉得这事儿阿里没啥好黑的。该干嘛干嘛,我要拉黑阿里了我肯定不会去持他家的股票

别回我了,你说服不了我, 我对说服你也没兴趣
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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-12 23:24:58  7楼
吃饱了撑的我连跟你撕都没兴趣,还上知乎和一群不用ezbuy的撕?呵呵 网上那句话套着挺合适的:“中国就有这么一群奇怪的人,本身是最底阶层,利益每天都在被损害,却具有统治阶级的意识.在动物世界里找这么的东西都几乎不可能.”
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算了你都没看懂我讲啥, 而且我一直没想跟你说话, 我跟lz交流你自己没事干来打岔,

没文化真可怕,最后没法说服别人反正都会变成personal, 你开心就好
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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-12 23:54:50  8楼
你咋自我感觉这么良好,还真把自己当根葱我早就不要回你贴了,你还要来跟我扯什么知乎。 你唧唧歪歪扯来扯去,意思不是很简单嘛:有本事就去美国告啊,老子在中国,钱多的是。 ezbuy这种小户怎么打得起美国的官司,你这种不是屁话是什么? 还装文化人,呵呵,别回我贴,有多远走多远
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1. 看看谁先回的谁,我回的lz,你来我的回复里面扯淡的。
2. 所以回帖前要先看贴啊, 你这不是自己打自己的脸来证明没看懂么,我那句说了“老子在中国,钱多的是”, 指出来, 连语气都能脑补出来。
求您别来回复我了,真的怕不讲理没逻辑的
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作者:FinalWings (等级:2 - 初出茅庐,发帖:303) 发表:2017-12-12 23:55:12  9楼
目测撕逼大战一触即发
多谢熊猫捧场
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