ls引用的文章就是一个明显的“文盲”
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 11:55:53  楼主  关注此帖
我觉得:看了这个文章就选择不去接种疫苗的确是文盲可是不能否认的是:疫苗事件是继三鹿之后又一次对中国政府监管部门公信力的一次重大挑战。虽然说二级疫苗不是必须打的一级疫苗,没有因此出现大规模受害者(毕竟打的人没那么多),但由此暴露的问题非常严重:这种事既然可以发生在二级疫苗上,如何确保一级疫苗就是安全的?!!我转一个新闻和朋友圈的评论,我不知道是不是该放人家本名在这里:“经常有跟我观点相左的人找我撕逼,说让我多看看祖国的光明面,然后开始转述新闻联播,每每遇到这种人我都很无奈的回一句:好好好,祝你永远活在天朝。后来发现这句话反而很能激起对方的赤字之心:我就是要永远活在天朝给你看[奋斗]于是乎我把祝福的升级成:祝你孩子永远活在天朝。一瞬间这美好的祝福就变成了爱国爹妈们心头最恶毒的诅咒,每个都一副我在咒它儿子下地狱的架势……还是那句老话,生在中国是你的无奈,把孩子生在中国就是你的无能。”虽然最后那句我觉得太极端,可是依然不由得不替中国的广大少年儿童焦虑和担忧。 (more...)
ls引用的文章就是一个明显的“文盲”
所谓“文盲”就是和菜头文章里说批判的,为搏眼球或者为黑而黑毫无节操的媒体人。
蒋卫锁怎么死的,大家可以去搜索一下。
他和第三任妻子因为家庭纠纷,被妻子和妻子叫来的人捅死了。
但是文中故意没有提这些,把两个毫无关联的事实(孙咸泽升官,蒋卫锁身死)罗列在一起,人家不需要说这两者之间有关联,但是读的人毫无疑问会把两者关联起来。
联想无非是,蒋卫锁是因为爆料三聚氰胺事件被报复致死,被灭口了,被balabala了。

《疫苗之觞》这文章里用的是一模一样的伎俩。
先说的是现在发生的疫苗案件,然后扯出毫无关联的几年前别人写的疫苗过敏的案例,案例真实与否我无法判断,因为没有时间去进行大量的搜索工作,但是很明显的是,疫苗过敏和这一次的疫苗没有冷冻的案件根本不是一回事。扯在一起说,就是为了混淆视听,谣言惑众。
不懂不可怕,没有人是什么都懂的,可怕的是被人当枪使,当傻子骗,还给人家数钱。
人血馒头的故事,就是这么来的。
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 12:50:32  2楼
我依然不能理解为何官员还升职去药检部门
我也不理解,事实上我能想到你的回复以及其他人很多人的回复
“难道孙咸泽就应该升官吗?”
“难道蒋卫锁不是一个伟大的人吗?”
“难道他死了不可怜吗?”
这是另外的问题,我百分之百同意孙咸泽不应该升官,我也百分之百同意蒋卫锁死了很可怜很可惜。

但是我讨论的不是这个点,我讨论的是,你刚才发的文章/微博就像《疫苗之觞》一样,用了春秋笔法,混淆视听,把不相关的事情混在一起说,目的就是挑起大众的情绪。
一是一,二是二,事实就是事实。这次疫苗的案件应该被严惩,所有疫苗的案件都应该被调查。但是这不代表这次的案子和以前的报道是一回事,不代表记者可以拿一堆残疾小孩的照片来吓唬人。
用谣言来作为获得公平的手段,和作恶的人一样下流。
总是被这种谣言牵着鼻子走,就只能一直买人血馒头。

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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 14:50:49  3楼
看到有人在转这个“为什么疫苗事件把我们当父母的都惹毛了?”“这事关乎的是我们的孩子,我们输不起。” 今天被疫苗事件彻底刷屏了。 朋友圈有人表示很烦躁,说,动不动就搞得这么恐慌,你们就不能冷静点,理性点吗?一个疫苗事件,至于这么夸张吗。 呃。我从来不用这句话,但我必须得用一次了。 等你有了小孩就知道了。 因为当了家长,就会对这类事件产生强大的同理心。 也许你会说,这次是非法疫苗,不一定完全是毒疫苗,不应该过度放大它的危害。 但是我想说,这事关乎的是我们的孩子,我们输不起。 不管一个事故、一种病毒,一个灾难,它的概率有多低,也许只有万分之一,十万分之一,百万分之一,但是发生在我们孩子身上,它的概率就是百分之百啊。 我算是非常没心没肺的人了,孩子二逼啊、猥琐啊我都可以接受,但是关乎他健康和安全的事,我会特别紧张,特别神经质。 很多人说,一个人当了家长,就会变得更坚强,因为要保护孩子。可我想说,当了家长,也会变得更脆弱,因为害怕孩子受伤。 孩子就是我们的痛点,我们的软肋啊。 这次疫苗事件,引发《南方都市报》之前关于疫苗的图片报道被重新翻出来,再次看到一系列因为疫苗产生异常反应导致残疾或死亡的小孩案例…… 坦白说,我看了两段,就不 (more...)
这文章的主题是:为什么我们被假新闻骗?因为假新闻戳到了我们的软肋
这简直就是废话,如果假新闻戳的不是人类的软肋,它怎么能达到炒作的目的?
被糊弄了,混淆了,这不奇怪,没有人能够具备所有的知识。
但是明知道事情的真相是记者在混淆视听,还要说:“我觉得这文章至少出发点是好的,是为了唤起大家对疫苗事件的重视。”
或者硬要顾左而言他,只愿意相信自己想要相信的,我不知道应该说是蠢还是什么了。

卖问题疫苗的人被千夫所指,我觉得很对,但是在我看来,为了达到炒作or黑or出名的目的,用文字作为武器煽动观众情绪,混淆是非颠倒黑白的记者,同样是人渣。
可叹的是,很多人围着前者痛骂,却觉得后者是自己的亲人和救星。
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 15:22:49  4楼
对于有孩子的父母来说,卖问题疫苗更受他们关注。所以他们只会围着卖假药的痛骂。 倒没有觉得后者是救星亲人,只是觉得这件事捅出来好。捅的最大越好。这样才有领导来发出重要指示,才会可能有改观。
这次的事情里根本没有假药
问题疫苗是储存不当,不是毒疫苗不是假疫苗。
但是看了这篇文章的很多人,都自动把这次的疫苗和文章里描述的所谓“导致xx儿童死亡,xx儿童瘫痪,xx儿童植物人”的疫苗画上了等号,然后这次的案件就被描述成:假疫苗导致了xx儿童死亡,xx儿童瘫痪,xx儿童植物人,而这显然不是事实。
这是文字的力量。
(大家扪心问问是不是这样,是不是看到这篇文章的时候第一理解就是这次的事件是毒疫苗假疫苗害死了多少孩子,把他们害成了文章里那些可怕的样子)

你所说的,事情闹大了才能被领导看到,才能发话,这就是我所说的,用谣言作为争取公正的手段,本身也是下流的。
更何况我相信很多人并不是这么想的,他们是真的相信,相信这一次的假疫苗害死了多少孩子,相信其中一个潜在的受害者说不定是自己的娃,他们愿意相信他们想要相信的,愿意相信谣言胜过科学的辟谣。
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 15:23:48  5楼
很简单,没有公信力,大家 不 相 信之前山西的问题就不寥寥之。 记者还被开除。 毒奶粉也是压了好几年 ,以前SARS的那个撒谎的官后来也不是不停的东山再起 我帖子里的18个致死事件,虽然嘴巴上不承认,但是那个厂神秘的停产了。 真理往往要多年后才浮现。 而zf的当初反应都是一样 ,无外呼 个体 事件之类。找几个专家乱评说,楼上那个永久头损的关于耗子药的逻辑是完美的翻版。 顺便发个山西疫苗时间,2006年暴光,2010后才处理,处理那个暴光的记者。 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E8%A5%BF%E7%96%AB%E8%8B%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
所以记者的话你就信了?
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 15:33:44  6楼
公平的说老百姓不知道是假药,毒的,还是运输什么,太深奥了, 只知道活蹦乱跳的进去,冰冷的出来 ,人没了。别的东西可以忽悠,这个好像很难。 当年给毒奶粉辩护的“科学” 专家怎么不枪毙呢。。
请问是谁活蹦乱跳的进去,冰冷的出来了?案例在哪里?
以及哪个专家给毒奶粉辩护了?
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 15:59:42  7楼 评分:
这是涟漪反应这应该就是涟漪反应。人们相信,既然有存储不恰当的疫苗,也就有毒疫苗,有谁能完全证明那些疫苗处理的程序,监管,和控制,全部是最大程度的安全正确和妥善呢。存储不恰当的疫苗和毒疫苗所导致的后果有分么?最后都是adverse effect. 半斤八两。都是威胁小孩安全的。 不只是中国,国外也有儿童接种疫苗后导致严重后果的报道。疫苗的安全问题不只是中国有,外国也有。只是中国的情形只会更加严重 - 大家的信心程度摆在那里。这是产生涟漪反应的最佳催化剂,大家都不信任。 如果证实报道全部是假的,转发的人只会感到开心。不会有别的什么想法。会去怪假新闻不真?没有人闲的慌。假的新闻有多少?每个都去骂吗?再说了,多年之后浮现的真理就是真理,就是事实么?谁也不知道吧。那也不过是主流媒体最后决定的导向而已。真正公正确实的报道有,但真的不多。 用耗子药来做比喻也很正常。这是信心程度的表现。没有信心,就会如此。大家都是很盼望很期待安全的疫苗,负责人的zf。谁会想要这么负面呢。 我只盼望事实真的是我们国内的疫苗是安全的。不论贫富,不论地域,所有的孩子们是安全的。爸爸妈妈们的宝贝们都健康安全。
即使国内的疫苗真的安全,你们也不会信的
更何况现在明摆着的是,国内的疫苗并不是100%安全。

大家争论的点总是这么奇怪,好像希望lz或是我,能提出一个一劳永逸解决疫苗问题的方案一样。
目前来说,大家都没有这个能力。

lz转的这个帖子的用意,和我想表达的意思是一样的,那就是天灾也好,人祸也好,都要尊重事实,作为记者,不能昧着良心去博取点击率。假的真不了,而且这种误导也有可能会造成严重的后果。所以这样的文章,是不负责任的。
这并不代表我认为疫苗事件不严重,或者我认为疫苗事件的当事人不应该被惩处,或者你们孩子的生命不值得珍惜。

我和这楼里有些人不一样的地方是,我相信科学,也相信事实。事实可能会被掩盖,但是事实就是事实。如果有人不懂科学,那么说明应该多学习。
用谎言和谣言来追求正义,是永远不可能达到的,自己是脏的,却希望别人都干净,怎么可能实现?
可能在有些人眼里,只要他们的孩子安全了,真相是什么根本不重要。但是在我看来,真相是什么,恰恰是保证我们子孙后代能够安全成长的首要条件。

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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 16:07:10  8楼
没有人用谎言和谣言来追求正义。只是转发和关注而已,就被当成了靶子,说忽视真相,不懂科学。。。blablabla.... 你这么说公平么?正义么?呵呵。 相信与否每个人都有自己的基准。不是你想统一就能统一的。
写《疫苗之殇》的人,就是用谎言和谣言来追求“正义”
当然是不是正义还好说,可能只是想出名,也可能就是如此无知。
退一步来说,即使我们试图把他的目的定义为好的,认为他是想要追求疫苗事件的“正义”,这种方法无疑也是很龌龊的。
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-23 18:27:55  9楼
真相。。。"但是在我看来,真相是什么,恰恰是保证我们子孙后代能够安全成长的首要条件。" 这句话境界太高。的确我们做父母的会最先保证孩子的well being
这就是不同的逻辑
在我看来,如果随意公开对人泼脏水是可以接受的,那么卖假疫苗也没啥啊。
大家手都不干净,却又要求别人对自己诚信,这可能吗?
一个社会上的记者可以肆意造谣,医药企业却极为良心,有这样的地方吗?
皮之不存,毛将焉附。
我说的那个境界一点也不高,而是事情的自然逻辑,容忍记者造谣,和容忍药厂生产劣质疫苗一样,都会导致我们的后代不可能有一个安全成长的环境。

btw,我讨厌被骗,讨厌被利用,不管这骗我的是zf,还是记者。
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-24 00:37:24  10楼
认为境界太高是因为有时所谓的真相也不一定是真相就算没有人澄清或没人知道, 真相也依然是真相。 也没有认同疫苗之殇就是披露全部真相。 个人看法是有partial的真相提醒人们注意也是好的。好过父母蒙在鼓里, 孩子受害。
虽然不爱玩弄文字游戏,不过还是要说
真相就是真相,虽然我们不一定能得知所有真相,虽然我们也时常会被蒙蔽。

现在这件事的真相还在查,很明显我们还不可能得知真相,可能最后这件事像山西疫苗案一样不了了之,也可能真相被查明了但是还有很多人不相信。

既然《疫苗之殇》是把不同的事件拼凑在一起,它就绝不是真相。只要这一点,lz转的文章就站得住脚。
我始终坚持的就是这一点,谣言的出发点不管是啥,都是下流和龌蹉的做法。

至于原文语气直白粗俗刺痛了你,这真的不是我关注的点。
做科普的如果能温和,当然是好的,但是“真”还是排在温和前面,至少在我心里是这样排名。
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-24 00:59:32  11楼
故意没有按照标准存储运输而导致失效的疫苗就是假药尤其某些还是事关性命的药物。很多传染病对于幼儿很可能会导致严重后果。 或许你可以去中国乡下野狗横行的地方让它们咬一口,然后打一针这种狂犬病疫苗,看你还能不能心安理得的来这边发帖。
如果坐在电脑前yy别人被野狗咬了无药可救可以增添你的优越感的话
你尽可以随便yy。

我从来没否认过这次的疫苗事件可能会造成严重后果。而且不用你科普,我知道注射无效疫苗可能造成的严重后果。
所以呢?原文作者就可以混淆视听随意煽动读者情绪?可以把不相关的文章拼在一起混为一谈?
一直以来说的就只是新闻人员操守问题,什么时候说过这次事件不严重?

至于你说我要在乡下被野狗咬了,再被打了无效疫苗还能不能在这里心安理得发帖子。当然发不了帖子肯定挂了,如果我在天有灵一定希望这次的疫苗案件能被彻查,需要被严惩的一个都不要放过,但是我绝对不希望自己的例子被那些无良记者拿来做成人血馒头,在不相关的事件里反复被拎出来鞭尸,作为煽动网民情绪,攻击不相关人群的武器。
若我在天有灵,一定会保佑大家的,请放心。
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作者:小叶女贞 (等级:16 - 好恐怖呀,发帖:35838) 发表:2016-03-25 00:15:00  12楼
yy,呵呵,真没有“混淆视听,煽动读者情绪”,这种论调咋这么耳熟呢。原来群众都是文盲加弱智,随随便便就被被这些不良分子给蒙蔽利用了。 在你眼里看到的是”煽动网民情绪,攻击不相关人群“,而我看到的则是文章至少引起了大家的重视,减少了进一步流通和使用这种疫苗的严重后果,同时给了无为政府更大的压力去解决这种问题。我认为文章的正面效果远远超过了你所谓的”煽动情绪“,更比你这种迂腐的论调更有利于促进社会的进步。 顺便说一句,你的”保佑“有啥用,有人需要吗。强有力的法律和秩序才是现代社会真正需要的。
今天一个朋友对我说
没必要在论坛撕,科普的作用是把摇摆的中间派争取过来,而不是试图拉回脱缰的反智主义。
窃以为ta说的很对。

煽动的效果好不好,这帖子里的很多回复都说明了问题。当然这些回复的主人可能还觉得是自己很善于思考。
至于说这个国家需要的是法治,难道有人否定这一点了?

我的保佑当然不值钱了,但是你都咒我被野狗咬了还打了失效疫苗,我都死了,除了保佑我还能干啥?好嘛,我不保佑其他人,只保佑你,你看咋样?
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