---

该帖荣获当日十大第2，奖励楼主18分以及27华新币，时间：2015-03-13 22:00:01。

---

该帖荣获当日十大第6，奖励楼主8分以及12华新币，时间：2015-03-14 22:00:03。

---

该帖荣获当日十大第7，奖励楼主6分以及9华新币，时间：2015-03-15 22:00:02。

不过话说那张养老金指数的图做得还可以，大家自己看看各国养老体系的可持续性。中国果然和日本垫底，不出意料。

远的大跃进、三年灾害、文革、知识分子上山下乡就不讲了，浪费了多少年轻人的光阴和血汗。自己去看看上海拍的知青返沪电视剧《孽债》，了解一点历史。

近的，就说90年代后期的下岗。大批国企职工一个个失去自己的工作，生活陷入困顿、贫困潦倒，这才过去十多年而已。

眼下生活这才稍微好过了几年，就好了伤疤忘记疼了？关于养老这块，土共现在是透支年轻一代贡献的社保。就像唐某自己说的，家里什么奶奶以前从来没交过社保，现在一个月拿几千块，问题这些钱是从天上掉下来的吗？土共只不过是在引鸩止渴，用未来的钱填补现在的养老。随着老龄化的日益严重，独生子女政策导致的人口断层，这种完全不可持续的社保体系目测用不了20年就面临崩溃。

货币只是个符号，所支撑对应的是后面的资源和服务。中国面临的最大问题就是毛时期多生出来的几亿人（五六十年代家家四五个耗子）在未来十年二十年内要先后退休，60岁以上老年人群体急剧膨胀。而70年代晚期开始的独生子女政策又造成了人口的断层，4-2-1家庭模式越来越普遍。

倒时候，庞大的老年人群体由谁来养？别忘了年轻人根本没那么多！！一对夫妇，照顾上面四个老人加上嗷嗷待哺的孩子，自己想想吧。养老金的缺口既然弥补不上，那最简单的办法就是不补了，降低养老发放标准甚至不发。。

当年文革把经济搞坏了，城镇大量富余劳动力安排不了就业。。怎么办？？土共的做法是把年轻人撵到农村去，美其名曰“接受贫下中农再教育”，上山下乡。

当年国有企业规模庞大，效益低下。。怎么办？土共的做法是创造出有中国特色的“下岗”，保留工籍但没有岗位也不发工资。这比西方国家失业还惨。失业最起码能重新找工作，下岗的话你仍然属于原单位编制，出去找工作必须放弃这个已经干了十多二十年的岗位，买断工龄。

同理，社保体系在可以预料的未来（现在已经开始了）也会面临极大的挑战，土共的做法会是什么？诸位看官自行发挥想象力吧。

但请不要忘记他们的钱不是天上掉下来的。因为他们当年没有交过社保，就算交也只交了最后的几年、十几年（中国全面开始施行社保体系的时间都没有多久）。

他们的养老钱是从现在正在工作的年轻人和雇主身上拿来的。中国目前已经是世界上社保缴纳比例最高的国家之一了。真实例子，目前月薪一万在北京只能到手7千，而雇主要付出的却是1万3，这之中差得6千去哪了？除了一部分是个人的住房公积金（这个就不讨论了，更是一笔糊涂账，很多买不起房的人动用不了）外，其他很大一部分社保都拿去养那些跳广场舞的大爷大妈了！

那么问题来了，未来十年、二十年间，退休的人会越来越多（毛的年代多生出来几亿人），而缴纳社保的人却越来越少（拜独生子女政策所赐）。。请问大爷大妈 还有即将成为大爷大妈们的庞大群体，还能舒服地拿几年钱呢？自行琢磨

那这属于个人友谊层面吧，跟国家养老肯定没关系的。

不过目前发放的养老金肯定是现在工作年轻人的贡献。

这是毫无疑问的。

下岗并不是很久远的事，也就发生在十多年前而已。我只是在友情提醒一下像唐某那样信心满满、被眼下安逸生活迷惑了眼睛的人，这天下没有免费的午餐，现在跳广场舞的大爷大妈们白拿的养老金、很可能是年轻人二三十年后拿不到养老金作为代价的。打个比方，当下中国的社保体系就好比一辆油料和后劲不足，但还在拼命往上挤人的轮船。这艘轮船究竟还能跑多远 最终会不会抛锚甚至沉没，大家可以拭目以待。

至于你说当年下岗的人都还“活着”，看到这句话我也是震惊了。。你尽管可以回去问问你的父母，当年的下岗对他们意味着什么。很多家庭真的是快揭不开锅那种，虽然不至饿死 但是生活极为拮据。土共既然可以为了改革国有企业搞一次全国范围内的大规模下岗，那以后面临社保巨额亏空时，大幅降低退休金标准也完全是可以预期的。别忘了退休后能拿多少钱也就是个计算公式而已（取决于你缴纳了多少年，每月基数多少）。至于怎么修改这个公式，主动权完全在土共手里。

话说啊，土共目前已经在全社会放风要延迟退休了，确保你多交几年钱、少拿几年钱，具体的措施也已经一步步出台。。为什么就是有那么多人不愿睁开眼睛面对现实呢？

每个人年轻时期对社会的贡献不一样。有人缴纳社保的年限长、有人缴纳的时间短。每月缴纳的数额也是根据人的工资来的，工资越高，缴纳的越多。

既然不同人缴纳养老的时间、数额都不一样，那凭什么退休以后的养老金要一样呢？这样对年轻时缴的多的人公平吗？

新加坡这种退休以后每月能拿多少钱，取决于你个人CPF数额的做法，已经是各种养老体系中相对而言最公平的了。

华新不允许修改原帖，没办法。

唐兄貌似也把condo打成了condom吧？呵呵。

毛时期错误的人口政策是公认的，五十 六十和七十年代初期多生出来的几亿人也已经生米煮成熟饭。这几亿人在未来十年二十年内都要陆陆续续退休，社保领取者的急剧扩张是显而易见的事实。

另一方面，七十年代后期开始实施了独生子女政策。等再过20年，社保的缴纳群体只剩下了80后 90后的独生子女们。这些人缴纳的社保要去供养着上面几亿的大爷大妈们。

中国面临的这两大挑战，你怎么看呢？这种先鼓励大规模生育 然后又急刹车的人口政策，在全世界范围都是罕见的，应该说像中国一样面对如此挑战的国家，并不多。

六十年代每年出生2500-3000万人。

八十、九十、零零年代后就一直在下降，从每年2000多万，到如今的1000多万。

谢谢。

从70年、80年、90年、00年，每个十年新增人口越来越少是显然的，从以前的每年2500万，到如今的1500万。

另外你别忘了随着医疗技术的提升，城镇居民的平均寿命越来越长。不光是拿社保的基数越来越大了，而且拿的时间也越来越长了。

人老了是需要被照顾的。如果老年人的数量急剧上升，年轻人数量不足，那供需关系必然会导致养老成本的上涨。打个极端的比方，一个世界只有7个人，其中四个老人，两个成年人和一个小孩。显然，这两个成年人要承担起工作、照顾小孩和四个老人的重任。。这时候老人有没有钱/退休金已经不重要了，问题的实质是俩成年人的精力是有限的，在工作之余轮番照顾老人和小孩根本没那么多时间！！

00年到09年出生人口是1.4亿。。60年代2.2亿，90年代1.7亿，00年代1.4亿，这递减的速度可够快啊。

00年出生的现在也15岁了，再过个10年20年，社保缴纳的主力可就是这群90后 00后了。

另外这个统计的是全国总人口，多生出来的应该说基本都是农村地区，而执行计划生育严格的都是城镇地区。我出生在三线城市，但从小学、初中、高中的同学里，90%以上家庭都是独生子女。想明白没？

新增人口在快速递减，难道不是事实？你想说什么

首先，你给出那个链接的数据是否来源于官方先不讲。其次，就算是中国统计部门的数字，由于众所周知的原因六七十年代国家处于文革的动乱当中，很多部门都不正常运作了，其中当然也包括人口统计部门，那个链接里给出的数据如果能真实就见鬼了。。直到今天，中国官方能给出大跃进、三年灾害、文革期间非正常死亡人口的数字吗？从大几百万到大几千万的说法都有，跨度超10倍都不止。你为什么就偏偏相信随手找来那个链接里的数字呢？

作为一个普通的城市出生的80后，从小到大、周围我的同学有90%都是独生子女家庭（直到念大学后 周围才有一些农村出身的同学是非独生的）。而谈到父母那一辈，哪家没有好几个伯伯姑姑舅舅姨姨的？这么明摆的事实，你非要揣着明白装糊涂说80年代后出生的人口比60年代少不了多少，那抱歉我想已经没必要跟你讨论这个话题了。

这个道理想想也就很容易理解了。唐某作为一个选择了回老家过安逸小日子的人，作为一个目前衣食无忧、自我感觉良好的人，跟他讨论什么“养老入不敷出”之类的话题，确实太遥远了，是他没考虑过或者不愿意考虑的。

他老家在宁波。缅甸军机炸死的是云南的百姓，炸不到宁波去。

十多年前全国大规模下岗，他当年正在新加坡读书，或者他父母没被影响到，所以跟他也无关。

直到今天，国内真实的经济状况仍然是非常惨淡的。尤其唐某的老家浙江，去年一年就有数万家中小企业破产倒闭。当然，也许唐某自己小本生意的影响并不大，所以其他企业的关停跟他也没啥关系。

想唤醒这样一个装睡的人，难度自己琢磨吧。

大跃进失败后的那几年，全国普遍遭遇了严重的饥荒，其中受灾最严重的是安徽、四川、河南几个省份。而且整体上看，农村地区的非正常死亡人数远高于城市地区，这个当年是因为共产教骗农民交纳口粮，交上去就分不回来了。

如果这些太过遥远的话，我想多数人应该对90年代后期的下岗潮记忆犹新。当年我正读小学，母亲（事业单位）不少有正式编制的员工都被迫离职了，街坊邻居在国企上班的下岗的非常多，对很多人而言那是非常痛苦的回忆。