华新 - 所谓生孩子为了完善自我懂得更多这种说法，我觉得有待商榷

在 JumpJumpTiger 的大作中提到：

为什么要生孩子大家来讨论下为什么要生孩子？为了防老吗？这个理由太自私了不应该只为了给自己防老就把一个生命带来这个世界而不经过这个生命同意的～有更好的理由吗？要孩子或者不要孩子？本人觉得要了孩子虽然有快乐，但也给生活带来了太多的不确定性～没有安全感～ --- 该帖荣获当日十大第2，奖励楼主18分以及27华新币，时间：2015-01-04 22:00:02。 --- 该帖荣获当日十大第2，奖励楼主18分以及27华新币，时间：2015-01-05 22:00:13。

所谓生孩子为了完善自我懂得更多这种说法，我觉得有待商榷

首先，人有很多方面可以完善，有很多东西等着我们去体会去懂得，手段方式有很多，可以懂得的方面角度也有很多。生孩子养孩子只是一个方面。是否生了孩子人生就更完善这个没有办法比较。到底什么样的人生才更完善这绝对是个多维度的问题。

这么说吧，你说，一个在山村里生了十个孩子的农妇和一个没有孩子的年薪一百万的公司老总比起来哪个人生更完整？比较角度不同，答案不同。反正说谁更人生更完善都有道理。

这个例子有点极端。但是我想说的是，这着实是个没办法比较的问题。

当然，生了孩子肯定生活就是另外一种状态了，对于同一个个体来说，那种生活状态也是她/他没生孩子之前体会不到的。但是究竟好不好呢？谁又能说呢？

所以这是个个人选择问题。现在这个社会进步的标准之一就是能接受不同的选择，并且和谐相处。有孩子有有孩子的人生，不要孩子也有不要孩子的精彩，对吧？

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在 freemansugar 的大作中提到：

所谓生孩子为了完善自我懂得更多这种说法，我觉得有待商榷首先，人有很多方面可以完善，有很多东西等着我们去体会去懂得，手段方式有很多，可以懂得的方面角度也有很多。生孩子养孩子只是一个方面。是否生了孩子人生就更完善这个没有办法比较。到底什么样的人生才更完善这绝对是个多维度的问题。这么说吧，你说，一个在山村里生了十个孩子的农妇和一个没有孩子的年薪一百万的公司老总比起来哪个人生更完整？比较角度不同，答案不同。反正说谁更人生更完善都有道理。这个例子有点极端。但是我想说的是，这着实是个没办法比较的问题。当然，生了孩子肯定生活就是另外一种状态了，对于同一个个体来说，那种生活状态也是她/他没生孩子之前体会不到的。但是究竟好不好呢？谁又能说呢？所以这是个个人选择问题。现在这个社会进步的标准之一就是能接受不同的选择，并且和谐相处。有孩子有有孩子的人生，不要孩子也有不要孩子的精彩，对吧？

为什么生孩子人生就完整了这个说法得到普遍支持，是因为这个群体很大

基本上，已婚的，不孕不育的毕竟是少数。这个实现人生完整的方法，非常简单可行。所以当大家谈起有孩子的益处，很容易得到所有有孩子家庭的共鸣。这个拥有共性的团体，数量之大，我没有统计过，但是我觉得比例很大。这么多人拥有一个共性，自然会受到舆论的支持。

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在竹竹妈的大作中提到：

你不能这么比较，你应该比较的是同一个人，没生孩子前和生孩子后的对比对于同一个人来说，生了孩子以后的人生体验比没生前丰富，这还用说吗？但是丰富未必就是每个人想要的，去印度旅游也是丰富人生，估计不少人不想要这个丰富。这就是另外一个议题了。

赞同你最后一句，是否丰富和丰富得是不是好是个主观性很强的东西

对于同一个人来说，丰富不一定是有没有孩子。

比如我，没有孩子我照样觉得很丰富，我今天就比昨天丰富。这个不一定要靠孩子丰富吧？暂时我觉得（不代表以后不改），我仍然可以这么丰富一辈子。

还有就是，为什么你觉得不少人不想要丰富去印度旅游这个丰富的内容呢？为什么我认识的人都挺想去的。我觉得是大家都被自己周围的人局限了想法吧。The world you percived is never the world itself. It is based on your past experience.是不是这个道理呢？

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在 Johor 的大作中提到：

为什么强多了感觉还是建立在生孩子就是正确的不生就是不正确的基础之上吧现在有个流行态度就是生一个的可怜同情不生的，生多个的可怜和同情生一个的。其实没啥好讨论的，爱生就生，不爱生就不生，都是私事，各人有各人的情况和难处，有人添的一勺米，在有人看来就是倾家荡产。大家都不用去试图说服别人。最顶上的楼主在这里也问不出个所以然来。

我也不理解为什么生孩子的要去同情不生孩子的

这个理论基础到底是什么呢？

反而不生孩子的从来没有去说服生了的怎么怎么样。是不是代表不生孩子的思想更为宽容呢？

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在 sinken 的大作中提到：

其实没什么必要从纯动物的角度，其实生孩子只是追求更强烈性高潮的一个附属品，别把它想得太高尚了。当然这个事可以把它高尚化。 //////////////// 做坏事似乎更能增加个人的利益值，但每个人都做坏事，社会会腐化，所以做好事是牺牲，是为了促进社会的和谐。生孩子从利益学上衡量是负利益的，即便生了个善良健康聪明孝顺懂事的孩子，父母也没赚多少，但每个人都不生孩子，人类会灭亡，所以生孩子也是牺牲，是为了促进人类的繁荣。 ///////////////////

我瞬间觉得我好自私，都不为整个人类考虑：P

其实你赋予的这个意义还让我听得进去诶。

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在 Johor 的大作中提到：

我特别希望我没有活着或者没有出生但是又没有勇气死怕疼

发现我们很多观点一样

我一直说，我不介意死，所谓生亦何哀，死亦何苦。但是我是胆小鬼，我怕疼。

其实活着就这样，死了也无所谓。说是怕父母伤心，其实现在这种离家很远一年也就见一次一次不超过半个月的日子，基本上也跟没我这个孩子一样。

但是也不是说我悲观，我挺热爱生活的，每天都可劲折腾。

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在宫崎骏的大作中提到：

作为已经有孩子的大多数中的一员，其实我是赞成你的观点的诚然，有了小孩，体会到了之前不曾体会到的人生状态，从这个角度看，人生是算是被丰富了一些。可是别忘了，有了小孩以后，你的人生便失去了很多很多的可能性，有很多你之前想做的想实现的，几乎就再也不可能去做了。龙应台的《孩子你慢慢走》里面就有这么一篇，说的是龙应台会友，朋友是优质独身女性但唯独对小动物很厌恶（包括小孩子），当年也是一起有各种梦想，于是会面之际龙应台便会侃侃谈起许多未酬的壮志和若干年冒出的各种想法，但是最后，朋友看着满地乱滚的娃，淡淡的一句“可是这些你现在都做不到了，不是吗？” 便一下子把所有幻想的泡泡打破。从这个角度看，一个女人的人生是因为生娃而丰富了还是萎缩了呢？冷暖自知罢。我个人的感觉是，如果你天生爱孩子，那自然可以从孩子的成长中得到很多快乐，那么用这个来换其他的可能性是值得的，如果如我这个，孩子的存在大多时候只给我带来痛苦，那么这个决策则是很不明智的，对小孩也不好对自己也不好。至于如何判读自己会是爱孩子的还是冷淡型的，以我自己为例，我不喜欢小动物，未婚前也讨厌所有的小孩。我以为自己的小孩我就会爱，其实只是程度的区别，我对亲生小孩的爱， (more...)

我炒鸡佩服你好嘛~~~人参赢家

我要是有俩孩子，就我这性格，我这点心理承受能力，估计看起来比现在老十岁。

您还是童颜好嘛~~~你说你耽误啥了？我咋觉得你啥都没耽误？你事业发展也很不错啊。

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在琦琦kelly 的大作中提到：

楼主，给你一个理由就够了你辛苦打拼一辈子，房子留给谁？存款留给谁？自己用完也不现实吧。

还有人发愁钱花不完！！给我这个烦恼我来替你烦

我只愁钱不够花，这到底是为神马？我更坚定了我是个穷人的

最近捡个小猫，为了救它活命然后赶紧找下家不砸我手里我三分之一个月的工资已要进宠物医院。谁钱多给我捐点吧：P. 我最会替人分忧解难。

至于房子百年之后不知道给谁，新加坡有个政策，你可以把你的房子退回给政府，但是不用马上搬走，政府按月给你钱，这个政策应用于组屋。

公寓不造怎么折现，但是我赶脚如果最后住的是公寓，最后为了折现换个组屋也不是不可以。

总之，我不觉得这是个神马理由，钱还有花不完的，这是个多么美好的烦恼。

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在琦琦kelly 的大作中提到：

不过如果自己用都不够的那估计也养不起小孩了，也就别纠结了。

她养了俩小孩，住公寓，开小车，护肤品都高端一囤还一年的量，衣服按行李箱买。

薪水比我高多了。
我是不是暴露你太多了 :) 纯粹个人崇拜。

我都说了她是人参赢家。

其实养不养得起自己是看你要过什么样的生活。比如，每天三顿咖啡店，一天算二十，包括水果，一个月才六百。偶尔开荤，一个月伙食1000够了吧？但是如果每顿非餐馆不吃，早餐星巴客标准（跟装逼无关），一天保守估计六七十，一个月两千不够啊。这吃这个人人消费的一项上就能差出1000来，还不要说别的。我这例子可是一点都不极端，土豪估计看到了都笑话我标准太低。

所以，生活标准不同，需要的钱自然不同。

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在琦琦kelly 的大作中提到：

呵呵，如果你自己也养不活，也就不要纠结要不要养孩子了。百年之后了，政府给你钱，你给谁去啊？？

政府不是百年之后给钱，是你住着住到百年，但是在这之前政府已经给钱了

我这只是个对你提出的问题的解决方法，到最后可能也不这么做。

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在宫崎骏的大作中提到：

赶脚你楼上那位是壕，跟我们不是一个世界层面的就像温州壕都一定要生个儿子继承遗产一个道理，像咱预计没遗产的，所以从没有想过这会成为生娃的原因，哈哈

有可能。。我低估了华新人民的实力。

不过你还是人参赢家。。

我已哭晕在厕所。

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在琦琦kelly 的大作中提到：

我没有说买房是为了留给子孙，我觉得你误读了我的意思。你不生孩子，何来子孙之说呀？你理解的顺序错了。你买了房当然是为了自己享受，可是要不要生孩子才是我们讨论的话题，不是要不要买房子。所以你今生的财富（物质上的，精神上的），总是需要有人继承啊，是不是呢？

物质就不说了，我默认我没啥物质，再说精神

我觉得精神这个东西，是否值得继承呢？

说说我的原生家庭。我觉得我继承下来的精神，或者说思想，绝对是好坏参半的。

其实纵观人类历史，我可以这么说，大家都基本上是好坏参半，继承给孩子，到底对孩子是好是坏呢？

如果着实是伟大的精神，那么不需要孩子，整个人类都会继承的。

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在琦琦kelly 的大作中提到：

我是什么也没说倒时你们一会说钱自己花都不够，一会说钱少有钱少的用法。一会儿钱不够花的人居然是工资还比你高很多，呵呵，我也是看的醉了。

我也本意不想争论

可是总无端被人同情觉得很奇怪，所以一般看到有孩子的以自己亲身经历来教育我，说我难以体会到那种幸福感，我就觉得好烦。

我一点也没觉得自己不幸，我为什么需要别人同情加教育啊。
我同意有娃有有娃的幸福，但是没娃也有没娃的幸福啊。为什么大家视而不见呢？
谁要是戴着一副“哎呀你自己生了就知道有多幸福了”的表情来跟我说我就顿时毛了。

唉……说到底还是我脾气不好。所以我说我不适合养孩子。

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在 JumpJumpTiger 的大作中提到：

你怕不怕一个人孤独的老去死去没人知道到时候怎么支撑自己全世界那么热闹你这个角落就是冷冰冰的不但有死亡疾病的折磨还有孤独

其实我觉得，人本质上都是孤独的，我指内心

以前觉得soul mate就会理解自己，我自认为我表达能力特别好，但是到头来还是觉得，自己都难以理解自己，又怎么期待别人能理解自己呢？

再说死去。

子孙在身边，在我最后一刻抬眼看到，觉得这个世界上有人依恋我，确实是一件很感动的事情。

暂且不说我可能有很多种死法，比如突然被车撞死之类的横死。就说病死这一条，我觉得我现在还想象不到我临死的时候到底觉得什么比较重要。何况，其实现在看来，以后这个社会，子女真的能一直守在病床前吗？找都有很多很多的不确定性。这么多的不确定，怎么能够成人决定生孩子的理由呢？

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在 sinken 的大作中提到：

人没有那么高尚基本我没体会出人和动物的区别。反而更多时候，我们可能看到人可能还不如动物，狗殉主人而死，子抢母口之粮。人生的意义这个东西太难追问，其实不如不追，而且追到最后，就发觉这辈子其实也就赚了几百上千万，真正为社会做什么贡献，说不出来，举那些似乎最高大上为人类作贡献的职业来说，难道写几条代码，开几个感冒药，教几个学生，杀几只老鼠，真的是在做贡献吗，不好说，也许是也许不是。而具体到生孩子这件事，极端归纳法只是为了寻找一个生孩子的绝对正确理由而已，毕竟如果每个人都不生孩子，后果很显然，所以就此推出人生孩子具备合理性，仅此而已。

我比较同意你的说法。为了支持生孩子，找出很多理由。

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在 freemansugar 的大作中提到：

我比较同意你的说法。为了支持生孩子，找出很多理由。

我觉得以前人们很少讨论这个问题，觉得这是个顺其自然的事情

现在人们开始思考了，开始讨论了，本身就说明了些什么。

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在 JumpJumpTiger 的大作中提到：

我在想会不会是以前的人生之前忘了想了生了之后其实都后悔但是没办法了…又或者是来自多方面的压力父母社会如果你结婚不生周围人总是会觉得是不是有问题但我也在想是不是因为我们跳出了国内大环境来到坡国才有土壤萌生这样的想法因为没有那么多眼睛看着我们生活～如果在国内我真不知道自己这种在寻找意义边缘的会不会妥协会不会直接要个孩子

有同感。是因为我们远离了那个压力圈。

如果在国内，估计还没等我纳闷过来，我就已经成妈了。

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