对新加坡的吐槽！不服来辩！
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作者：zzzzz (等级：2 - 初出茅庐，发帖：844) 发表：2013-04-12 10:39:11　 81楼
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在 唐甬 的大作中提到：
你所说的是一个劳动收入和实际购买力的问题了很明显2000人民币在中国和2000新币在新加坡的购买力是不同的，但是在中国获得2000人民币和在新加坡获得2000新币付出的劳动也不相同。 现在宁波2000月工资的工作已经找不到人来做了，连最基本的饭店洗碗工也是2500元+奖金+包食宿。 而新加坡2000元的工作恐怕还是很多人愿意做的，洗碗工据说给到1000多元一个月就有人抢着干了。 所以我看不出来中国月收入2000和新加坡月收入2000的可比性。 倒是对比一下同一工作性质的岗位有意义一些， 02年的时候，微软上海公司销售经理最低起薪20万人民币，新加坡微软的销售经理最低起薪大概是8万新币，新加坡高一倍。 12年的时候，微软上海公司销售经理最低起薪已经升到60万人民币，新加坡微软的销售经理最低起薪大概是12万新币，两地基本持平。 以上数据属于微软内部透露的，如有出入忘情谅解。 我来给你讲讲我公司的一个司机，宁波人，工资税前2000元，
楼上这种对比的观点实在不敢苟同 。
你说国内小城市了2000人民币就能舒服的养活已一家人首先已经难以让人信服。如果是真的,那我相信那两千每月的工作对这个家庭来说就绝对不可能是可有可无,甚至完全看不上眼的工作。
我的家乡应该就是楼上所谓的国内三线小城市, 就据了解如果,家庭收入只有两千,那基本上也就能保证温饱,绝对不可能有所谓的舒适。另外,在我们当地两千的工资已经算不错了,不可能没人做.。

看楼上说宁波的洗碗工两千都没人做,那是不是宁波两千块就可以让一家人过得温饱不愁？实在怀疑！就像楼上一直说的,放在一个地方才有可比性。

其实本来完全不想参与这种讨论,毕竟国情完全不同,好不好也是个人主观感受。但是唐兄每次都充满强烈爱国主义的论调,一两次还好,说多了反而令人反感。在我看来唐兄在国内的生活绝对代表不了国内普通大众的平均水平。而大部分华新上已成家的筒子们过的个更可能就是新加坡普罗大众的生活
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2013-04-12 11:13:23　 82楼
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在 zzzzz 的大作中提到：
楼上这种对比的观点实在不敢苟同 。你说国内小城市了2000人民币就能舒服的养活已一家人首先已经难以让人信服。如果是真的,那我相信那两千每月的工作对这个家庭来说就绝对不可能是可有可无,甚至完全看不上眼的工作。 我的家乡应该就是楼上所谓的国内三线小城市, 就据了解如果,家庭收入只有两千,那基本上也就能保证温饱,绝对不可能有所谓的舒适。另外,在我们当地两千的工资已经算不错了,不可能没人做.。 看楼上说宁波的洗碗工两千都没人做,那是不是宁波两千块就可以让一家人过得温饱不愁？实在怀疑！就像楼上一直说的,放在一个地方才有可比性。 其实本来完全不想参与这种讨论,毕竟国情完全不同,好不好也是个人主观感受。但是唐兄每次都充满强烈爱国主义的论调,一两次还好,说多了反而令人反感。在我看来唐兄在国内的生活绝对代表不了国内普通大众的平均水平。而大部分华新上已成家的筒子们过的个更可能就是新加坡普罗大众的生活
宁波经济还是很发达的。。
现阶段2000多元的工作来算。。其实真没有什么好工作。我家是烟台下面一个区，不算市，连郊区都不算。我弟弟看大门，每星期工作3天（晚班）。。都有1500。。不用买房，家里拆迁了。开辆小破车，吃饭蹭父母。结婚生小孩，老婆工作也就1000多。活的比我等悠哉多了。。

另外一个弟弟在一汽工厂工作，工作了5，6年了，有经验老员工，大概8000。。就是很累，每天加班，周末加班。
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-04-12 12:18:53　 83楼
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在 zzzzz 的大作中提到：
楼上这种对比的观点实在不敢苟同 。你说国内小城市了2000人民币就能舒服的养活已一家人首先已经难以让人信服。如果是真的,那我相信那两千每月的工作对这个家庭来说就绝对不可能是可有可无,甚至完全看不上眼的工作。 我的家乡应该就是楼上所谓的国内三线小城市, 就据了解如果,家庭收入只有两千,那基本上也就能保证温饱,绝对不可能有所谓的舒适。另外,在我们当地两千的工资已经算不错了,不可能没人做.。 看楼上说宁波的洗碗工两千都没人做,那是不是宁波两千块就可以让一家人过得温饱不愁？实在怀疑！就像楼上一直说的,放在一个地方才有可比性。 其实本来完全不想参与这种讨论,毕竟国情完全不同,好不好也是个人主观感受。但是唐兄每次都充满强烈爱国主义的论调,一两次还好,说多了反而令人反感。在我看来唐兄在国内的生活绝对代表不了国内普通大众的平均水平。而大部分华新上已成家的筒子们过的个更可能就是新加坡普罗大众的生活
我想我们每个人都只能代表自己，而不能代表普罗大众
我始终坚持“三个面”的原则：我看到的一面，你看到的一面，和事实客观真相的一面。
因此我以为各抒己见，集思广益，是能够比较容易接近事实真相的。
我从来不敢标榜自己代表什么大众，我只是代表自己而已。和大家分享在中新两国这些年工作生活的所得、所思、所感，如此而已。
个人观点，难免有不客观不准确的地方，所以无论是坐而论道的讨论还是一针见血的驳斥，我都是是双手欢迎的。
顺便说一句，在华新发帖多年，都是直抒胸臆而已，确实也并没有存了讨好他人的意思。因此您所谓的“令人反感”云云，实在不再我的考虑之内。
最后感谢您的回帖，也希望看到更多坐而论道的讨论与有理有据的驳斥。
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作者：灵山 (等级：2 - 初出茅庐，发帖：995) 发表：2013-04-12 12:22:33　 84楼
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在 唐甬 的大作中提到：
我想我们每个人都只能代表自己，而不能代表普罗大众我始终坚持“三个面”的原则：我看到的一面，你看到的一面，和事实客观真相的一面。 因此我以为各抒己见，集思广益，是能够比较容易接近事实真相的。 我从来不敢标榜自己代表什么大众，我只是代表自己而已。和大家分享在中新两国这些年工作生活的所得、所思、所感，如此而已。 个人观点，难免有不客观不准确的地方，所以无论是坐而论道的讨论还是一针见血的驳斥，我都是是双手欢迎的。 顺便说一句，在华新发帖多年，都是直抒胸臆而已，确实也并没有存了讨好他人的意思。因此您所谓的“令人反感”云云，实在不再我的考虑之内。 最后感谢您的回帖，也希望看到更多坐而论道的讨论与有理有据的驳斥。
唐兄是工科毕业的
应该知道世界只有自己看到的一面，客观存在的那一面貌似现在还没发现。
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-04-12 12:48:24　 85楼
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在 灵山 的大作中提到：
唐兄是工科毕业的应该知道世界只有自己看到的一面，客观存在的那一面貌似现在还没发现。
哲学上说：绝对的客观真理就像圆周率一样
属于可以无限接近，但是永远不能达到。
但是，我想通过大家的讨论，至少可以帮助我们去接近客观真相。
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作者：zzzzz (等级：2 - 初出茅庐，发帖：844) 发表：2013-04-12 14:11:45　 86楼
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在 hula 的大作中提到：
宁波经济还是很发达的。。现阶段2000多元的工作来算。。其实真没有什么好工作。我家是烟台下面一个区，不算市，连郊区都不算。我弟弟看大门，每星期工作3天（晚班）。。都有1500。。不用买房，家里拆迁了。开辆小破车，吃饭蹭父母。结婚生小孩，老婆工作也就1000多。活的比我等悠哉多了。。 另外一个弟弟在一汽工厂工作，工作了5，6年了，有经验老员工，大概8000。。就是很累，每天加班，周末加班。
请用同一个地方的收入和生活水平做比较！
如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。不要突然又转到一个偏远的，甚至是郊区都算不上的地方，那里的人的生活怎样怎样。没有可比性！

另外，为什么国内大众对年轻甚至是不年轻的啃老族毫不反感？如果不用供房子，吃住可以在父母家解决，那我绝对认为就算只有400新币的收入也能在新加坡过得不错！
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2013-04-12 14:33:49　 87楼
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在 zzzzz 的大作中提到：
请用同一个地方的收入和生活水平做比较！如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。不要突然又转到一个偏远的，甚至是郊区都算不上的地方，那里的人的生活怎样怎样。没有可比性！ 另外，为什么国内大众对年轻甚至是不年轻的啃老族毫不反感？如果不用供房子，吃住可以在父母家解决，那我绝对认为就算只有400新币的收入也能在新加坡过得不错！
400新币最起码开不上车。。2000新币还有戏。。
2000肯定算低收入了。。
但如果要生活肯定过不到潇洒，奶粉尿布估计都舍不得买。。旅游也是不太可能。

不过就做做饭吃，淘宝买几件衣服，开车出去海边洗个澡，偶尔下趟馆子，3线城市3口人之家2000肯定没问题。。
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2013-04-12 14:44:17　 88楼
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在 zzzzz 的大作中提到：
请用同一个地方的收入和生活水平做比较！如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。不要突然又转到一个偏远的，甚至是郊区都算不上的地方，那里的人的生活怎样怎样。没有可比性！ 另外，为什么国内大众对年轻甚至是不年轻的啃老族毫不反感？如果不用供房子，吃住可以在父母家解决，那我绝对认为就算只有400新币的收入也能在新加坡过得不错！
还有。。从消费水平来说。。我不知道你为什么认为2000不够消费。。
中国消费水平还是很低的。。长虹液晶3d电视1000多就能买到。。微波炉几百元。。

说实话，中国要消费，多少钱都不够花，但是穷人有穷人过法。。

我在上海，我爸妈帮我照顾小孩，一家5口人，做饭，鱼肉虾水果从来就是猛吃，吃不完扔的那种做法，一个月伙食费3000足矣。我妈还一直喊上海的蔬菜贵肉贵，这些东西在烟台，吃到又新鲜又好吃的，价格还便宜不少。
买电器去京东，买其他去淘宝。都是省钱的地方。

老婆家一亲戚，单身，退休金3000，上海。天天在外面吃，隔2个月还去香港旅游一下。你说够不够。我也觉得不够，可人家就是够，还有10w多存款。。
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作者：zzzzz (等级：2 - 初出茅庐，发帖：844) 发表：2013-04-12 15:26:25　 89楼
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在 hula 的大作中提到：
还有。。从消费水平来说。。我不知道你为什么认为2000不够消费。。中国消费水平还是很低的。。长虹液晶3d电视1000多就能买到。。微波炉几百元。。 说实话，中国要消费，多少钱都不够花，但是穷人有穷人过法。。 我在上海，我爸妈帮我照顾小孩，一家5口人，做饭，鱼肉虾水果从来就是猛吃，吃不完扔的那种做法，一个月伙食费3000足矣。我妈还一直喊上海的蔬菜贵肉贵，这些东西在烟台，吃到又新鲜又好吃的，价格还便宜不少。 买电器去京东，买其他去淘宝。都是省钱的地方。 老婆家一亲戚，单身，退休金3000，上海。天天在外面吃，隔2个月还去香港旅游一下。你说够不够。我也觉得不够，可人家就是够，还有10w多存款。。
LS,不好意思，请看清楚,，我从来没说过”2000不够消费。。。”
我的帖子一直都是针对的是楼上唐兄关于“劳动收入和实际购买力的问题”的帖子，是你硬要差进来和我辩。
不清楚请看：http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_12212271

好了，自说自话的帖子就此打住，不再回此帖！
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-04-12 15:43:15　 90楼
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在 zzzzz 的大作中提到：
请用同一个地方的收入和生活水平做比较！如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。不要突然又转到一个偏远的，甚至是郊区都算不上的地方，那里的人的生活怎样怎样。没有可比性！ 另外，为什么国内大众对年轻甚至是不年轻的啃老族毫不反感？如果不用供房子，吃住可以在父母家解决，那我绝对认为就算只有400新币的收入也能在新加坡过得不错！
您的帖子让我很难理解
首现“如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。”
这句话我实在是没有看明白。
我在不同的帖子里阐述了三个观点，引述说明如下：
第一， “中国一个月2000元人民币生活费，一家人在内地小城市连吃带住可以过得不错了。新加坡400坡元一个月，无论待在坡里什么地方，一个人估计都难过的。”
这里论述的是因为地区不同，消费水平不同所带来的生活差异。因为在很多内地小城市，租一套一室一厅的小房子不过400元人民币，平时买买菜吃吃饭，2000元确实是够用了——注意，我从来没有说过这种消费水平实在宁波或者其它经济发达城市。
相反的，在新加坡，一家人恐怕400新元租房子就不够了。当然我们这里讨论的正常的市场价格，享受社会福利什么的不算在内。

第二，“很明显2000人民币在中国和2000新币在新加坡的购买力是不同的”这是在说明人民币和新元购买力的不同，基于汇率关系，2000元新元=10000人民币，即便新加坡和中国消费水平不同，中国的2000元人民币和新加坡的2000元新币的购买力相差甚远——我想这一点应该是没有人否认的吧。

第三，“但是在中国获得2000人民币和在新加坡获得2000新币付出的劳动也不相同，现在宁波2000月工资的工作已经找不到人来做了，连最基本的饭店洗碗工也是2500元+奖金+包食宿。而新加坡2000元的工作恐怕还是很多人愿意做的，洗碗工据说给到1000多元一个月就有人抢着干了。所以我看不出来中国月收入2000和新加坡月收入2000的可比性。”
这是从另一方面论证中国月入2000人民币和新加坡月入2000新元不具备可比性。

所以我实在不明白您所指所谓“如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明”是什么意思？
我从来没有论证过这个观点。何况我已经再三强调，宁波当地已经很难有2000元的月工资收入了。
您非要把我发在不同帖子中的内容拉在一起，炮制出我的观点，这个似乎有点。。。
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作者：maylee (等级：3 - 略知一二，发帖：648) 发表：2013-04-12 15:51:39　 91楼
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在 hula 的大作中提到：
400新币最起码开不上车。。2000新币还有戏。。2000肯定算低收入了。。 但如果要生活肯定过不到潇洒，奶粉尿布估计都舍不得买。。旅游也是不太可能。 不过就做做饭吃，淘宝买几件衣服，开车出去海边洗个澡，偶尔下趟馆子，3线城市3口人之家2000肯定没问题。。
2000块，我家山东3线城市，光房贷、跟小孩教育费都不够,除非啃老。
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作者：maylee (等级：3 - 略知一二，发帖：648) 发表：2013-04-12 15:54:32　 92楼
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在 唐甬 的大作中提到：
您的帖子让我很难理解首现“如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。” 这句话我实在是没有看明白。 我在不同的帖子里阐述了三个观点，引述说明如下： 第一， “中国一个月2000元人民币生活费，一家人在内地小城市连吃带住可以过得不错了。新加坡400坡元一个月，无论待在坡里什么地方，一个人估计都难过的。” 这里论述的是因为地区不同，消费水平不同所带来的生活差异。因为在很多内地小城市，租一套一室一厅的小房子不过400元人民币，平时买买菜吃吃饭，2000元确实是够用了——注意，我从来没有说过这种消费水平实在宁波或者其它经济发达城市。 相反的，在新加坡，一家人恐怕400新元租房子就不够了。当然我们这里讨论的正常的市场价格，享受社会福利什么的不算在内。 第二，“很明显2000人民币在中国和2000新币在新加坡的购买力是不同的”这是在说明人民币和新元购买力的不同，基于汇率关系，2000元新元=10000人民币，即便新加坡和中国消费水平不同，中国的2000元人民币和新加坡的2000元新币的购买力相差甚远——我想这一点应该是没有人否认的吧。 第三，“但是在中国获得2000人民币和在新加坡获得2000新币付出的劳动也不相同，现� (more...)
真好笑，用2000人民币跟新加坡400新币比较！为了突现国内好，也不用这[…]
么比较吧~
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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-04-12 16:08:01　 93楼
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在 maylee 的大作中提到：
真好笑，用2000人民币跟新加坡400新币比较！为了突现国内好，也不用这[…]么比较吧~
我已经说了，由于购买力的不同2000元人民币和400元新币不具可比性
这就好像2000元人民币和2000元新币也不具可比性。
我不赞同用2000元人民币的生活和2000元新元的生活做比较，就像我不赞同用2000越南盾和2000美元做比较一样。请不要断章取义。
个人认为
1人民币在国内购买力<1新元在新加坡购买力<5人民币在国内购买力

不知道您是否赞同？


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作者：唐甬 (等级：14 - 天人和一，发帖：8040) 发表：2013-04-12 16:16:50　 94楼
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在 maylee 的大作中提到：
2000块，我家山东3线城市，光房贷、跟小孩教育费都不够,除非啃老。
您家里要是宁夏三线城市，估计就够了
山东消费水平多高啊
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作者：maylee (等级：3 - 略知一二，发帖：648) 发表：2013-04-12 16:26:40　 95楼
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在 唐甬 的大作中提到：
我已经说了，由于购买力的不同2000元人民币和400元新币不具可比性这就好像2000元人民币和2000元新币也不具可比性。 我不赞同用2000元人民币的生活和2000元新元的生活做比较，就像我不赞同用2000越南盾和2000美元做比较一样。请不要断章取义。 个人认为 1人民币在国内购买力 (more...)
购买力是一回事，生活水平也不能在考虑问题之外吧？试问在新加坡，一份正常的[…]
工作有400块钱这么多吗？
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作者：hula (等级：7 - 出类拔萃，发帖：3677) 发表：2013-04-12 16:27:22　 96楼
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在 maylee 的大作中提到：
2000块，我家山东3线城市，光房贷、跟小孩教育费都不够,除非啃老。
2000生活舒适应该说的是生活费吧。。
房贷这种东西，夫妻都2000还差不多。。2个人2000那就太挫了，首付都攒不出来，除了生活费剩不了太多了。幼儿园我们那里800吧。换句话说，夫妻都2000就没问题了。。我弟弟这种情况，1500工资，一个星期3个晚上，其他时间都不用上班的，幼儿园估计都省了。。
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作者：maylee (等级：3 - 略知一二，发帖：648) 发表：2013-04-12 16:31:20　 97楼
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在 唐甬 的大作中提到：
您家里要是宁夏三线城市，估计就够了山东消费水平多高啊
您也可以扩展说，我家在原始森林，每个月还可以存2000块~~
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作者：maylee (等级：3 - 略知一二，发帖：648) 发表：2013-04-12 16:45:58　 98楼
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在 hula 的大作中提到：
2000生活舒适应该说的是生活费吧。。房贷这种东西，夫妻都2000还差不多。。2个人2000那就太挫了，首付都攒不出来，除了生活费剩不了太多了。幼儿园我们那里800吧。换句话说，夫妻都2000就没问题了。。我弟弟这种情况，1500工资，一个星期3个晚上，其他时间都不用上班的，幼儿园估计都省了。。
我们那里幼儿园费用600左右。当然，不考虑储蓄、不考虑保险、不考虑小孩教[…]
育、不考虑房贷，啥都不考虑剩下2000块，就吃穿用，那倒是很够了~
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作者：rosemarry (等级：5 - 略有小成，发帖：1374) 发表：2013-04-12 16:51:54　 99楼
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在 唐甬 的大作中提到：
您的帖子让我很难理解首现“如果楼上说宁波的经济发达，当地的2000工资算是低收入，那就请直接用宁波当地家庭收入是2000的情况来说明。” 这句话我实在是没有看明白。 我在不同的帖子里阐述了三个观点，引述说明如下： 第一， “中国一个月2000元人民币生活费，一家人在内地小城市连吃带住可以过得不错了。新加坡400坡元一个月，无论待在坡里什么地方，一个人估计都难过的。” 这里论述的是因为地区不同，消费水平不同所带来的生活差异。因为在很多内地小城市，租一套一室一厅的小房子不过400元人民币，平时买买菜吃吃饭，2000元确实是够用了——注意，我从来没有说过这种消费水平实在宁波或者其它经济发达城市。 相反的，在新加坡，一家人恐怕400新元租房子就不够了。当然我们这里讨论的正常的市场价格，享受社会福利什么的不算在内。 第二，“很明显2000人民币在中国和2000新币在新加坡的购买力是不同的”这是在说明人民币和新元购买力的不同，基于汇率关系，2000元新元=10000人民币，即便新加坡和中国消费水平不同，中国的2000元人民币和新加坡的2000元新币的购买力相差甚远——我想这一点应该是没有人否认的吧。 第三，“但是在中国获得2000人民币和在新加坡获得2000新币付出的劳动也不相同，现� (more...)
既然要说400新不够租房，那你也应当对比2000块在宁波租房的情况啊 ？
既然要在不同的城市比较，那就应该apple to apple，既：
1，新加坡有房有孩 vs 宁波有房有孩
2，无房无孩 vs 无房无孩。
etc..

光捡宁波好的情况和新加坡差的清况对比，想说明啥呢。说实话，在我看来宁波比新还真不是一个数量级，做这种对比毫无意义。如果非要比，那也要拿着足够准确的数据，详细划分不同情况的 categories, 对比平均数，中位数。

当然，就算宁波不行被比过了，只怕楼主又要说挨着父母住是什么也换不来一类的了。那这样还比什么呢？山沟沟也有吾心安处啊，哪里都好，不过是个过个的日子罢了，楼主又在执着些什么呢？
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作者：rosemarry (等级：5 - 略有小成，发帖：1374) 发表：2013-04-12 16:58:21　 100楼
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在 rosemarry 的大作中提到：
既然要说400新不够租房，那你也应当对比2000块在宁波租房的情况啊 ？既然要在不同的城市比较，那就应该apple to apple，既： 1，新加坡有房有孩 vs 宁波有房有孩 2，无房无孩 vs 无房无孩。 etc.. 光捡宁波好的情况和新加坡差的清况对比，想说明啥呢。说实话，在我看来宁波比新还真不是一个数量级，做这种对比毫无意义。如果非要比，那也要拿着足够准确的数据，详细划分不同情况的 categories, 对比平均数，中位数。 当然，就算宁波不行被比过了，只怕楼主又要说挨着父母住是什么也换不来一类的了。那这样还比什么呢？山沟沟也有吾心安处啊，哪里都好，不过是个过个的日子罢了，楼主又在执着些什么呢？
我的天，这楼歪的来我把楼主都弄错了
好吧，我说的楼主指的是唐兄。
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