我很好奇
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-18 22:25:05  楼主  关注此帖
陈振声的闭门讲话还挺靠谱的 --- 该帖荣获当日十大第1,奖励楼主25分以及37华新币,时间:2020-02-19 22:00:01。 --- 该帖荣获当日十大第2,奖励楼主18分以及27华新币,时间:2020-02-20 22:00:02。
我很好奇
喷子们听了,是不是会继续喷,对他们来说媒体上讲还是闭门骂,效果可能是一样的。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 09:03:48  2楼
用两句话简单总结一下:香港政府鼓励人人戴口罩结果导致口罩断货,傻逼。 新加坡那些去超市抢米抢厕纸的人更是傻逼中的傻逼。
说到底许多人或者说大部分人是自私的
即便他们认识到zf决策是正确的,最终还是会选择优先武装自己。政府说洗手正确,又没说戴口罩不正确,反正政府也没说戴口罩有副作用,戴了总比不戴好。口罩厕所纸能抢则抢,医护人员的事有政府操心,不关自己的事。他们会认为劝人听zf话的,要么是傻,要么是就道德绑架。还会质疑,劝人不抢口罩的,是不是其实家里先囤了好多。所以你永远没办法叫醒装睡的人,也没办法叫醒自私的人。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 09:29:46  3楼
所以武汉封城,绝大多数非武汉人都叫好。这时候,你就会意识到,人权就是生存权,有选票是多么的重要。
其实不止非武汉人叫好
我是非武汉人反对封城派,一样被武汉人骂。所以除了人性自私,还有另外一种极端,就是盲目爱国主义。很无奈的是,似乎每一场灾难都会变成一场爱国主义教育,认为自我牺牲伟大。歌颂消防员,歌颂医护人员,但是不去检讨牺牲本身是否科学。封城之前的失控是人祸,先不用说了,就说疫情失控之后,我们看到许多大跃进式的口号。全民戴口罩,而事实上全世界口罩产能都不可能满足中国的口罩需求,这种口号,了解造成让一线医护用塑料袋防护,甚至可以说在用血肉之躯跟病毒硬抗。这种时候,一线医护需要的不是歌颂,而是基本防护资源。二是应收尽收,看病例数据和床位数就知道,应收尽收就是一句空话。许多非新冠重症和慢性病患者被剥夺了被救治的机会。封城造成了太多悲剧。这个时候,武汉需要的也不是伟大牺牲之类的歌颂,而是科学的分诊分流资源的triage。可惜的是,很多时候,科学防疫被爱国主义淹没而做了许多不必要的牺牲。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 10:00:08  4楼
因为事情已经不可收拾了早期没有控制好,到了现在这个地步,只能采取现在的这些措施,科学防疫?错过时机了。
错过时机之后依然是不科学的
举几个例子,有一些重症,比如需要洗肾化疗的病患,在封城之下一是失去了药品供应,二是资源不收了,美其名曰防治交叉感染。在比较科学的防疫体系里面,这是个典型的轻重倒置的做法。
第二是分诊分流体系。大量病患涌进医院的时候,我们的口号是什么?应收尽收。科学的方式,是第一层分诊不可以在医院。行政干预那么牛逼,就应该把第一层分诊强制压到社区。医院病患密度大,在医院分诊就会放大交叉感染率。之前有个调研,在医院的交叉感染率达到40%。这个在失控之后应该是重点,而不是封城。然后分诊之后就应该是分流。重点不在火神山雷神山,而应该是征用酒店学生宿舍之类的资源做隔离设施,社区分诊后,轻症疑似应该分流去隔离设施,而不是什么应收尽收。轻症的监控,根据病情变化,再即使送去医院。按照数据,重症比率应该低于20%,而在武汉被放大到48%。因此轻症挤占,轻症被拖成重症,造成了更大的重症率和死亡率。
如果分诊分流做的好,那么湖北的病例应该可以控制在四万以内而不是现在的六万。而重症应该可以控制在8000以内。那武汉一万病床其实是可以控制住的。
所以失控之前是人祸,失控之后一样是人祸。中国不是没有专家,而问题出在政治绑架专家。管轶石正丽还在被阴谋论围攻。大跃进口号依然在继续。红卫兵都跑出来了。而科学防疫从来都没被当成重点。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 10:16:21  5楼
心肺=新肺新冠肺炎,公布死亡武汉不到2000,低于每年因病死亡人数
不敢砖
已经对笑哥黑转粉了
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 10:17:50  6楼
不太喜欢你的口吻尽管你说的可能是对的,大家都是普通人,社会就是普通人构成的,必须共处,何必说到如此不堪。
时不时的偏激
抱歉了,反省中
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 10:50:18  7楼
”就应该把第一层分诊强制压到社区……“这个确实是做不到,没这个资源和能力。更何况,国内的医疗体系建立的原则也不是分级制,大众脑袋里的也不是。
明白现在体制不一样
但是思路和方向显得对把。兵来将挡水来土掩的老办法是行不通的,这次过了,下次呢?每次都靠爱国主义,消防员医护军队硬抗吗?每次都牺牲一座城?怕就怕,疫后总结还是认识不到问题,然后让历史一次又一次重演。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 17:39:43  8楼
我觉得口罩不是低耗产品觉得新加坡这地方一年到头天天坐地铁bus戴口罩都不为过。 地铁bus全年都有人咳嗽打喷嚏个不停,哪怕不是防肺炎难道感冒就不应该防止了吗?每年都感冒好多次的人觉得口罩实在是低成本高效益产品。办公室也是一个感冒通常就是一群一起感冒了,为啥,还不是都不想戴口罩。不要总想着戴口罩不洗手,既然口罩都戴了为什么不能正确佩戴为什么你要戴口罩又不洗手呢,搞不懂。今天坐那个拥挤的地铁就碰到一个在我面前打喷嚏打个不停的,而且她没戴口罩可能觉得自己没生病,或是觉得自己的鼻涕没有病菌之类的。遇到这种情况你有没有什么好的办法可以分享一下?
部长讲话有一句
很快带过了,可能大家都没注意,就是戴口罩not proven to be effective。只是国内人对戴口罩效果迷之自信。
其实不建议戴口罩,不光是资源浪费问题,还真是效果问题。颜金勇那段发言是真心的,洗手真的比戴口罩有用,戴口罩真没啥用。
想防传染
1. 离打喷嚏咳嗽的人两米以上。飞沫有效传播距离是一米八。人一直打喷嚏不戴口罩,你管不了没素质的人,只能远离。但是不要以为戴个口罩就解决问题了,飞沫在你手上衣袖上口罩上,你随便一摸,分分钟破功。
2. 良好的卫生习惯。不随便摸脸,挖鼻孔,剔牙。忍不住的话先洗手。洗手才能防接触传染。否则戴了口罩,手随便一摸,口罩就是白戴。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 20:42:16  9楼
其实有些人写了一大堆 四个字就能总结因噎废食
也有些人写了很多字
四个字就能概括,自私自利。
要在平时,你睡觉带着口罩也没人说什么。放在非常时期,用一线医护人员的安全,换个人1%的保护,就是自私自利。虽说都是普通人,何必呢?呵呵,就是叫这个真。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 21:09:29  10楼
其实不这样平时ok 你怎么买都可以 不见疫情以前倒了很多口罩厂 PP 1200一吨还卖不掉 一到非常时期,大家如果都抢口罩,造成恐慌就不好收拾 其实主要问题是在绝大多数场合,戴口罩是没有用的,防不了病毒 尤其坡县天这么热,何苦呢?
咱别对号入座
备着生病时戴,平常备一盒无可厚非,又不是买了十盒。又没有一箱箱买来,顺丰快递寄给国内。
如果疫情持续6个月呢?家里几个人坐地铁,6个月够吗?药店还能买到?你年三十买所以可能不知道,之后还能买到吗?要不然为啥那么多人都去小印度排队去了?你这一盒用完,之后打算去哪儿买?
微信群网上高价团?都高价了算不算挤兑?天朝产量那么大,为啥武汉医院医护还叫苦连天拿不到资源?天朝都不够,坡县能够吗?现在挺乐观的,感觉坡县很快就控制住了。可是未雨绸缪是不是得先想到六个月?


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 mirage 的帖子 “你看这里提到有戴口罩的”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14660735
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 21:28:10  11楼
你去youtube搜 一个视频大概叫做how long can droplets travels after sneeze. 用科学方法检测,打喷嚏带出来的droplets 可以飞40m。
youtube成了科普神器了
学习不够,请继续研究
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 21:34:54  12楼
说实话,就是绝大部分人都不学你们的样戴口罩, 你才有口罩戴。 要是每人每天都学你戴口罩, 哪还轮得到你平常价钱买得到? 哪怕你愿意话10倍百倍的钱去买。
明白人
其实大部分坡县人真不戴口罩。要是都这么买,不知道哪来的自信说unity口罩卖不完。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 21:42:28  13楼
管理阶层没管理好让群众买单啊你既然放出了口罩那就是给大家买的,你不够不放出来卖就行了呗。既然没实名限购,早期挥霍一空的库存怪谁。说了你想做一名战士没人拦你,但你不能让每个人都和你一样做一名战士。戴口罩抢占了谁的资源?医疗资源政府已保证了充足,你自己没口罩不能说别人戴就不对。别以自私来说别人,你不自私吗?你足够无私,现在你奉献的时候到了,捐出你的钱财,捐出你的衣粮,捐出你的屋子,这世上等着你帮助的人有很多呢,你做到了大家会永远记住你的
抬举你我了
谈什么战士,你我都是后方群众。前方将士在枪林弹雨中冲锋陷阵的时候,你我可以做的只不过是把头盔防弹衣留给他们。
最不愿意看到的,就是那些穿着防弹衣戴着头盔道貌岸然的拉拉队,含着口号,说将士们加油。然后战争结束,流着最不值钱的眼泪缅怀烈士,说你们的牺牲都值得。
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 21:48:52  14楼
说实话,就是绝大部分人都不学你们的样戴口罩, 你才有口罩戴。 要是每人每天都学你戴口罩, 哪还轮得到你平常价钱买得到? 哪怕你愿意话10倍百倍的钱去买。
参考129楼
其实你们俩不用对号入座,能在unity买到的,只不过是行动早买点备用罢了。说白了能用几天?之后各种店都没货,还各种渠道高价买的那些才叫挤兑。


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 typhoonzj 的帖子 “Unity卖不完应该是你自己曲解的吧”
原地址:http://bbs.huasing.org/sForum/bbs.php?B=107_14660761
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 22:01:07  15楼
抬举你我了谈什么战士,你我都是后方群众。前方将士在枪林弹雨中冲锋陷阵的时候,你我可以做的只不过是把头盔防弹衣留给他们。 最不愿意看到的,就是那些穿着防弹衣戴着头盔道貌岸然的拉拉队,含着口号,说将士们加油。然后战争结束,流着最不值钱的眼泪缅怀烈士,说你们的牺牲都值得。
两个都对相辅相承从未改口
1. 没症状戴口罩基本没用,日常生活环境戴就是浪费资源
2. 特殊时期优先医护人员,普通人那所谓就算为了1%防护也值得戴就是自私自利


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 typhoonzj 的帖子 “我觉得 道貌岸然 这四个字应该这么用”
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 22:14:25  16楼
其实不这样平时ok 你怎么买都可以 不见疫情以前倒了很多口罩厂 PP 1200一吨还卖不掉 一到非常时期,大家如果都抢口罩,造成恐慌就不好收拾 其实主要问题是在绝大多数场合,戴口罩是没有用的,防不了病毒 尤其坡县天这么热,何苦呢?
多心了您
都说了不要对号入座。不怕得罪谁,还是有必要澄清一下,根本就没有针对你unity买一盒口罩的事开炮,或者买20片限购的说事。
开炮对的是那些高价挤兑的人。第一戴着没用且浪费,第二挤兑了医护资源。非要往自己身上扯的,那就对不住误伤了。


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 mirage 的帖子 “不劳您操心”
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 22:17:24  17楼
说实话,就是绝大部分人都不学你们的样戴口罩, 你才有口罩戴。 要是每人每天都学你戴口罩, 哪还轮得到你平常价钱买得到? 哪怕你愿意话10倍百倍的钱去买。
抱歉那
三观挺正的,误伤抱歉。


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 mirage 的帖子 “我的意思是说”
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 22:22:40  18楼
其实不这样平时ok 你怎么买都可以 不见疫情以前倒了很多口罩厂 PP 1200一吨还卖不掉 一到非常时期,大家如果都抢口罩,造成恐慌就不好收拾 其实主要问题是在绝大多数场合,戴口罩是没有用的,防不了病毒 尤其坡县天这么热,何苦呢?
那说明你觉悟高
真心觉悟高


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 mirage 的帖子 “你自己开个贴骂个痛快”
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-19 22:52:40  19楼
抬举你我了谈什么战士,你我都是后方群众。前方将士在枪林弹雨中冲锋陷阵的时候,你我可以做的只不过是把头盔防弹衣留给他们。 最不愿意看到的,就是那些穿着防弹衣戴着头盔道貌岸然的拉拉队,含着口号,说将士们加油。然后战争结束,流着最不值钱的眼泪缅怀烈士,说你们的牺牲都值得。
这就是传说中的
first liner,出租车司机也在这个范围,不光是医护。
送外卖的,属于开放空间短暂接触,这也可能是为什么没有放进建议戴口罩的人里面。按陈的讲话,口罩存量够医护人员,也是考虑了产能了,然后在这么多first liner里面,还需要triage,意思就是储备并不够全部的first liner都用。要问谁优先,那肯定是出租车司机比外卖小哥优先。至于宣传,不是没有,报纸媒体有少量纠正戴口罩方法的。但是重点宣传还是洗手。
不给zf洗地,改进空间肯定是有的,其实颜金勇和音频泄露也可以说是失败公关。


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系统生成:由于楼层数受限,本帖实际回复的是 tale 的帖子 “不能一棍子打死”
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作者:鹏哥 (等级:5 - 略有小成,发帖:1910) 发表:2020-02-20 07:10:25  20楼
果然你这杠是生杠 比笑天缺乏太多理性辩论啊。。。那么请论证你的1.7米
肯定没法跟笑哥比
之前传来传去说的是喷嚏8米咳嗽6米,可以悬浮24小时。辟谣文章早就有了,一时找不到之前写的很详细的。随便贴张知乎的,跟辟谣文章大意类似。
划重点,抛开当量讲毒性是不科学的。所以飞沫传播有效的量和距离在一米以内,说两米的是加了个buffer。另外,呼吸道病毒比较大,因此不会存在于那些特别小的喷的相对远的颗粒。
医护人员需要口罩也是这个道理,因为他们护理病人的密度大,距离近。还有就是如果做插管操作,气溶胶传播几率就会增大,所以这个时候得N95。这就是为什么气溶胶传播并不是指大众的生活环境的重点,而不是断章取义让大众防气溶胶传播。
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