【吐槽八卦】一次心理阴影面积无穷大的新加坡就医经历
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 09:31:03  21楼
哈哈在急诊室的流程 基本都是一个小医生坐阵 小病小灾 感冒发烧的问题 小医生就搞定了 大问题才需要打电话找专家来看看 经验不足年轻也是常有的 难道要求大神专家放着住院病人不看 坐阵急诊 一晚上看百十几个感冒发烧不成?
当天那个急诊医生真要承认自己经验不足看不出需要专科医生也好
我反复跟他问了三轮,你真的确定吗?
第三次才算有点缓和,之前都说的很肯定,90%堵,我都说要走了,他才提到他可以叫MA的oncall 心脏医生来看
如果他说现在看不出,需要更多检查,那我也能接受,毕竟存在各种可能,病人有症状

我问很多医生要怎么处理,能不能等,能不能飞这样的话,也是给我一个判断他们看法的机会,可以通过他们的语气,来看这个病到底多重多急

比如第二个SGH急诊女医生,她也说怀疑心绞痛,并且我问她能不能等半个月后回国检查、她说不能等,现在应该检查,这个虽然跟心内科医生的结论不一样,但我觉得她的说法合理,因为她说要继续进一步检查,而不是上来就说得造影,支架
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 09:34:55  22楼
医生建议坐救护车的情况下坚持坐德士有点不妥的坐救护车到了SGH可以更快的得到治疗,而且万一真的心脏病问题,也能在车上得到及时的护理。
这个确实是我自作主张,存在冒险成分了
把自己对老妈的了解和有限的医学常识凌驾在受过专业训练的医生判断之上
从为病人考虑角度讲,医生好像说多严重都不会错的,反正错了就是没事,不是更好吗?对了就能救命。这个思路我无法辩驳。
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 12:03:03  23楼
+1,哇神反转,目测华新富坡失算了。 坐看富婆舌战众天使
嘿嘿嘿
对第一晚医生的诊断和建议,我还是保留我的意见,他是错的,至少是不适当的
看过了整个经过和描述还是觉得那个医生做法是正确的,我只能regrettablly disagree了,包括所有咨询过的心脏专家都disagree
至于我们自己的做法、肯定也有不对的地方,那就是竟敢违背医生的意见,擅自决定。主要我们对他失去了信心,不相信他的话了
我们自己的过错和医生的误判误诊是两码事,我们再错,他也洗不白
至今还是没人能明确的面对这一点:如果心电图显示没事(这是后面所有医生的结论,当时MA医生到底怎么想的我不清楚),仅凭口述症状得出心脏病爆发,血管90%堵了的结论,适合当时由这个急诊医生得出吗?建议马上造影安支架,是一个当时合适的建议吗?

心脏病有时候表现出来是胃不舒服,包括后背疼,所以很容易被漏诊当胃病治,这些我们早就知道了,不用拿专业的医学知识来吓唬人,不然我们不会第一时间就跟护士说我怀疑我妈心脏有问题,你看看能不能做些相关检查

后面去SGH的检查,可以当作我们的正式检查,我只是吐槽第一晚受到的莫名惊吓,完全可以避免嘛
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 12:09:48  24楼
这位看官也不要看热闹不嫌事儿大。我并不是想驳斥lz什么。我也做过病人,也做过病人家属,对楼主的心情感同身受。lz作为完全没有医学知识的人,对医生有这样的解读我觉得完全正常。而我作为略知一二的人,提供另外一种解读告诉楼主当时急诊医生的思量考虑和新加坡医院对于heart attack的处理方式可能是造成当时急诊医生做出第一判断的原因。 大家都是在很平和地讨论问题,相信阅读的各位网友也或多或少有所获益。用不着把我和楼主放在两个对立的立场上。
呵呵mm明鉴
我看上去好像是在驳斥每一个对立意见
但我也不是那种胡搅蛮缠型的,看结果没事了猛砭医生,SGH的女医生也有过怀疑,我就没说啥嘛
主要是觉得第一晚吓的不轻,按理应该听他的,但其实如果听了,那就是听了错误的建议,做不必要的检查。不过上面mm说了,真正最后也不是他来决定,还是要看心内科,这当时我已经不care了,就想换家医院。
揣着救心丸,硝酸甘油,哆里哆嗦回家了。
你是这方面业内人士,自然有你专业的看法。医生内部还有不同看法呢,何况我一个普通人。这也没有什么针对的意思,我也没有觉得被针对。
能借贴提醒一下大家要遵医嘱也是好的,起码就算是错的,也是安全的,而安全第一。
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 13:51:29  25楼
lz去sgh的那部分做的没什么毛病,不过但lz之前在Mount A这段处理上是有些可商榷的 A&E的值班医生不一定specialize在那个area,也有可能是GP,虽然大学里各个领域都学过,但不可能都精通 lz取得私立医院,A&E病人少,那个年轻医生帮你检查并做了最复杂情况的预案,这个就算负责了 之后lz需要做决定,要不要承担风险 不要的话,马上入院,医院会把specialist叫回来处理,当晚就会把sgh的流程走完,如果不严重的话第二天晚上就已经回家了 lz选择了承担风险,第二天再去看,这也无可厚非。毕竟决定权在病人家属手里 另外,lz花了很多精力联系国内医生,其实是多虑了 这面的医生水平不比国内差多少(扎针,开抗生素不算医生水平),在国外来比算顶尖了 不过虽然过程有点惊心动魄,但好在妈妈没事情,应该宽心看待,就当一次紧急状况的演练啦
当时第一晚没有继续找MA的专科主要是想换医院了
第一晚没去SGH是冒险的,也只能从结果来看还算走运,确实不妥,不推崇。但这个冒险,不是鲁莽的,也是经过思考和判断的,比如我妈本身没有高血压糖尿病心脏病史,每年一次全身例行体检(包括心电图/b超)都是正常
问国内医生,是因为那个MA医生只看了心电图和我们描述就得结论,我觉得同样信息给谁看都可以,看看他们怎么说,MA这个医生是GP,相信没有心内科医生权威
当晚就有两人回复,心电图看不出啥大问题,让我别着急,继续查查
他们给了我很大信心,让我能回家呆一晚,第二天一早继续去看
大家都说医生这样是对病人负责,我也不想就这个点反驳了。我自己当晚都跟老公说,他这样最安全,怎么着自己不担责任就是了。比起坏和笨,我还是宁愿选择认为是笨。
你说的没错,从我决定不听医生的建议开始,一切后果都做好了自己承担的准备,那晚我心里压力蛮大的。好在结果ok。
其实我一直对新加坡医院医生挺认可的,比一般诊所的强,有限的几次就医经历都还可以,可能都不是什么大问题吧。
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 14:22:04  26楼
+1,哇神反转,目测华新富坡失算了。 坐看富婆舌战众天使
富婆是华新大王磕碜我的
就别凑热闹一起磕碜了,真是富人还关心什么费用问题
豪华间住上,全身检查一遍
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 17:41:39  27楼
不是这样的我是真心的说的。 绝不是磕碜。 据说是大美女
大王啊大王
你就毁人不倦吧
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 17:43:11  28楼
呃....说句不好听的,这要在国内,直接医闹了吧?
不会的
顶多心里叫叫,哪有那胆
而且我家医院工作的亲人有好几个,还是很鄙视医闹的
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 17:45:41  29楼
哈哈,以前也有发烧被怀疑是登革热不过我那时不太懂啥叫登革热,只是看到医生蜀黍严肃的面容,好在神经比较大条,居然没有惴惴不安,直到几天后被宣布警报解除
发烧只要血小板一低很容易怀疑登革热
老爸前两年就是在新加坡发烧三四天也不退,去的SGH急诊化验说有登革热嫌疑,要隔几天去抽血再看,血小板要是继续低就继续怀疑
虽然当时我们觉得登革热可能性很小,身上没有被蚊子咬,发烧温度也不高,也没有身上起疹子之类的,还是去后来继续验了血以求安心
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 17:58:05  30楼
难道只有请你吃饭才证明我说的是真的?
还是留点幻想吧
人若没有幻想跟咸鱼又有什么分别
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 18:40:36  31楼
谁都不是神仙医疗决定是不能看了结果倒推的啊,医院也并不全能并不完美 就跟买股票你可以做所有分析,但能保证技术好就一定100%全对吗? 医生也只能在一大部分情况下判断对,或者有个标准化的筛查流程。 很多病就是表现不典型,对可能的风险,有些医生更激进,有些更胆大淡定。 楼主妈妈万一真的是心梗,拖上哪怕几个小时,结局可能完全不一样了。 楼上那么多里面就有抱怨发烧查dengue的和不查dengue的…在无法预知结局的时候,医生看到的只是一个发烧几天的病人,判断不可能全对啊 国内技术这么好的话,医生在国内怎么被骂被打被砍的,做检查嫌黑心,不做万一漏了什么分分钟医闹赔偿。 想来无论怎样都不可能让所有人都满意的…… 都吐槽小医生年轻没经验, 那作为小医生,整天工作学习考试忙到完全没生活,值个班都是30+小时连续工作,且不允许犯错,且态度要好,且要充分沟通解释,且不能让其它病人久等… 看病是不容易,得病也很痛苦。 互相谅解吧。
了解
看了这么多人说的,我也在试图理解那个急诊医生,可能这是他所受的训练和专业知识能给出的最好建议吧
不过槽该吐还是要吐的:D
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 21:29:09  32楼
分享一下新加坡本地医院的中国医生分享的 如果那个病人没得大肠癌 估计也要觉得医生乱做检查了 (more...)
那个医生里面一开始说的按理应该做直肠检查的
但他想偷懒,后来一转念又做了
如果你想对比我的例子就是,按理应该做造影的。。。again,这点说服不了我
看官们也会自有判断,医生要负责没错,但医生里面绝对有庸医,有不负责任的,这个可能是举多少个好的例子也不能rule out的
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-28 22:37:50  33楼
庸医,名医真的只是一线只差。任何地方都有任何人,很正常,太正常了。世界的走向是由很多偶然事件决定的,必然是马后炮。 概率是是试图找到运气。抱怨,改变不了任何事,无意义。介绍本书《必然性和偶然性》作者莫罗
说的有些远了
这就是一次针对个体事件的吐槽而已
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-29 12:00:23  34楼
搭桥手术恢复挺标准的,1-2天ICU + 3-5天住院新加坡花费比较大的是中风,没有保险cover真是不得了。 anyway没事就好,总结经验,向前看。。。
MA的医生告诉我
造影5000+
一个支架15000+
公立医院便宜点,但外国人也便宜不了多少
去SGH,入院之前都会有人专门给讲解一下费用问题,外国人四人间370+一晚,单人间不到500一晚,只是床费,别的都不算
最让我触目惊心的是,ICU的床费是28k+,一晚
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-29 12:48:27  35楼
不对,骗你的或没说说清楚包含手术费http://www.nhcs.com.sg/patientcare/admissioncharges/inpatientcharges/Pages/Home.aspx
你这是公民价钱,不是外国人啊
不过我呆会可以回去查查,28k是一晚还是4晚,他是用假设四晚给我讲解的。
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-29 14:12:20  36楼
见这个Foreigner sectionhttps://www.ttsh.com.sg/fees-charges-payment/
这是当时sgh给我的estimated花费,ICU的
不是28k+,记错了
是24k+
based on 1 day stay,还是足以让我吃惊
他们入院之前financial counselling是必经程序,这都是电脑生成的,不太可能出错吧?
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-29 14:30:30  37楼
我猜测是包括手术费的。见链接。https://www.health-tourism.com/coronary-artery-bypass-graft/singapore/ 可以顺便问一下x4同学可否推测首选NHC,次选ME,然后NUH?
那人从头到尾没说什么手术之类的,还特意强调给我看的费用有很多检查都不包括
看这两张图,除了数额,别的地方基本一样,造成数额不同的就是右上部分的planned treatment/procedure,便宜的是general ward,贵的是special care unit

那人讲解的时候也是先从普通的病房讲起,然后拿过另一张说如果进了icu,就是这个收费

不知道为什么icu就assume有手术费用,general ward就不包含手术费用(如果包含了那也太便宜了吧)

这张单子上丝毫没有提手术呀,那人也没提。

希望医院工作的来给讲讲,是不是我又遇到不靠谱的顺嘴胡诌的医院工作人员了?
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-29 14:33:23  38楼
那人从头到尾没说什么手术之类的,还特意强调给我看的费用有很多检查都不包括看这两张图,除了数额,别的地方基本一样,造成数额不同的就是右上部分的planned treatment/procedure,便宜的是general ward,贵的是special care unit 那人讲解的时候也是先从普通的病房讲起,然后拿过另一张说如果进了icu,就是这个收费 不知道为什么icu就assume有手术费用,general ward就不包含手术费用(如果包含了那也太便宜了吧) 这张单子上丝毫没有提手术呀,那人也没提。 希望医院工作的来给讲讲,是不是我又遇到不靠谱的顺嘴胡诌的医院工作人员了?
图在这里

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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-29 15:08:23  39楼
就好比
感冒了,A去看诊所医生,医生说你要死了,赶紧去检查检查吧
检查了一通发现没事,A除了高兴自己没死,就没有别的想法了是吗?
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作者:走走 (等级:13 - 举世无双,发帖:12165) 发表:2016-05-29 15:11:43  40楼
论对细节的把握和论证过程
以及事实方面,相信你不是我的对手,我也就不跟你费口舌了。如果有兴趣,可以逐字逐句看完原帖及后续回复后,再来讨论下
乌烟瘴气的论坛,很多时候就是你这样不分是非的看客造成的,这点我可以毫不客气的说
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