(引用 南海飞鱼:作为过来人的一些经验 －　上海方面相应的薪水大概是多少米 看你的公司的性质，以及他们是准备把你的薪水从哪里出了，还有你自...)心有戚戚焉“如果要我们的下代不再做无根的浮萍，不再在几个国家间游离，我们这一代人，就必须做点事情。也许代价只是自己再去适应一些东西，暂时地少赚几张钞票。”

在新加坡漂了十多年，最迷茫的就是自己的归属感，最无奈的就是听到别人说中国这里不好那里不好时，想反驳想辩护，却不得不承认很多事，确实是无法否认和原谅的事实。希望我们这一代可以做点事，做些改变吧。

代价呢？我相信对大多数人来说，钞票真的不是主要考量因素。工作环境、人际关系、生活稳定度、孩子的教育、信仰的自由，很多，都是一时间很难衡量得失的。

小小地修改一下飞鱼的最后一句话：

不要太过计较“一时的得失”，也不要过多地考虑是否应该勇敢地迈出那一步。相信我，你得到的会比你现在想象的更多。

[Daf (9-7 14:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]21楼

(引用 南海飞鱼:汗颜,不要羡慕 所谓历练,只是多绕了点路,心灵上多了点折磨和挣扎. 我现在是很羡慕那些还在青葱岁月里的人,能够无条件地相信人，何尝不�)赞飞鱼的态度^^～[Merlin (9-7 16:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼

(引用 xuesao:说到这里，推荐看看这个帖子： http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2228982.shtml)其实这里自然环境还好，只是交通不便……有些地方几年都不下几滴雨，太悲摧了～[Merlin (9-7 16:17, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼

(引用 南海飞鱼:作为过来人的一些经验 －　上海方面相应的薪水大概是多少米 看你的公司的性质，以及他们是准备把你的薪水从哪里出了，还有你自...)我来歪个楼：关于归属感和民族大义……首先，
归属感是个人的，可能每个人都有自己的“归属感”，不管在何时何地何种方式去努力实现自己的归属感，都无可厚非；

民族大义则不然，我个人也不敢妄言其解。但是总觉得它在人类这个字眼面前总是狭义的。就我自己的理解而言其，实就是十六个字：“取其精华、去其糟粕，与时俱进、匹夫有责”。

华夏大地经过数千年的繁衍发展与融合，形成了今天的中华民族，这个概念现在更已经跨越地理与国籍的界限。和美利坚（民族）也有着很大不同：一个人通过自己的努力、得到当今依然综合国力第一的美国政府的承认、加入美籍，于是就可以自豪的说I am an American，但是依然拥有chinese血统的人，也会时不时地说I am Chinese...这里面其实不是肤色的原因，在北京见过一个北欧人，如果你不看他那张脸，就衣食住言行举止，包括思想、做事方式……整个就是一个来京打拼的外地人。从遗传学上说，汉族血统也是非常庞杂的，中国（地理）本身也囊括了好多人种（和亚种），民族统一文化起到了最关键的作用。我们拥有着超过5000年绵延不断、并不断推陈出新的灿烂文化，众多伟大的理想家、哲学家、科学家、政治家、民族英烈，当然也还有厚重的历史。世界上的文明，都有兴衰，甚至有的已经随着历史的尘埃进入了地球的物理循环，仅剩下或多或少的遗迹。。。

唯有中华民族任几千年的风吹雨打、依旧脉脉相承，中华民族的自豪感是与生俱来的。

其次，
说到文化，这个和教育是密不可分的。
明末华夏大地的状况如何，满清入关之后的康乾盛世加闭关锁国到清末的丧权辱国，从辛亥革命到新中国的成立，再到改革开放后30+年的今天……请参看各位历史实事专家的评述和文献吧^^～

我自己想说的是：
我们的教育发展与投入，和高速发展的经济相比，是否有些相形见绌？
中国现在还有多少文盲？经济高速发展的今天到处都需要人，为什么还有那么多大学生没有工作？
更让人囧迫的是，总是“突然发现”我们自己正好是这个历史时期的“产物”>.<``````
再回到那十六个字：“取其精华、去其糟粕，与时俱进、匹夫有责”，最重要的是最后一句。
每个人都是“次品”，只有多审视自身、什么精华？哪些是糟粕？如何去留？如何推陈出新……
（说实话，有时候想想这些就觉得骨鲠在喉、让人喘不过气来）
最后还是要靠自己的，但是不管好坏、抛弃自己的历史和渊源总是不对的，也没法抛弃。
当然每个人有自己不同的境遇，为了生存选择了逃避也是无可厚非，或许每个人都在逃避，只是程度不同吧～ 如果非要埋怨，请不要埋怨我们的（国家）政府，政府是客观存在的，制度是人制定和发展的、也是人去执行的。没有完美、唯有发展^^～


特别赞同飞鱼所说的两点：
1、不要计较一时的个人得失，将自己和大义、大利捆绑在一起你会得到的会比你现在想象的更多；
2、民族大义从我做起。

[Augusta (9-7 16:18, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]24楼

(引用 南海飞鱼:作为过来人的一些经验 －　上海方面相应的薪水大概是多少米 看你的公司的性质，以及他们是准备把你的薪水从哪里出了，还有你自...)同感，所以我也要回去了！[东风41 (9-7 19:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼

(引用 南海飞鱼:答不好意思,这几天私事比较多。 我没有刻意地去打听薪水是多少，但同学/发小在餐桌上难免会聊起，多少也有耳闻。 就我认识的在上海/无�...)Thanks for sharingThe salary you mentioned is before or after tax?

Thank you.[flybird111 (9-8 11:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼

我的经历，仅供参考：1。补贴每月2万多RMB（含住房交通补贴）。自己租房住（我没有买房目前看是重大失误），住得离公司近，基本上走路上班（这是我找房时的基本要求，为了减少路途时间）。天热时偶尔打的上班。
2。工资加一点，不多。
3。CPF公司照给。
4。我在中国付所得税，公司补给我比新加坡多付的部分。
5。回来后。。。
[沃西山人 (9-9 3:37, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼

(引用 沃西山人:我的经历，仅供参考：1。补贴每月2万多RMB（含住房交通补贴）。自己租房住（我没有买房目前看是重大失误），住得离公司近，基本上走路上�...)回来后 无语？[赚了归巢 (9-9 7:10, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]28楼

(引用 赚了归巢:回来后 无语？)尚可。[沃西山人 (9-10 4:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼

(引用 Augusta:我来歪个楼：关于归属感和民族大义……首先， 归属感是个人的，可能每个人都有自己的“归属感”，不管在何时何地何种方式去努力实现自己�...)关于归属感和民族大义……我是做销售的，过去几年都在做亚洲市场，说实话这么多国家中中国市场最难做。原因有三：
1、客户需求不单纯：我的大多数客户都是政府部门，而大多数客户在进行采购的时候想法都不单纯。与其他国家不同的时，产品性能好质量稳定并不是客户所考量的。他们大多只关心个人利益和领导想法。例如消防行业，在利益和政绩的趋势下，很多地方政府倾向于买一些价格及其昂贵的进口云梯车(一辆可达2000万人民币)，而不会考虑一些比较国内组装的解决方案(价格在300万以下)。而真正的消防救灾中，这些进口车辆大多由于机动性差或者车辆底盘尺寸过大的问题无法及时达到火场，造成很大的人员伤亡(类似去年的上海大火)。而消防部门不会因此被追究任何责任。
2、采购方式不正规：我的工作横跨了很多行业，而没有一个行业的政府采购模式是正规的。招投标从写规格、投标、评标每个环节都是圈内人的游戏。而对于企业来说，买通关节在规格书上和评标环节动手脚，基本上是赢得项目的唯一方法。
3、检测监督不规范：中国各个行业都有有相关的技术检测鉴定机构，而国家以及行业标准在过去15-20年都很快建立起来。如果真的认真执行，中国许多行业的品质将达到世界一流。但经验告诉我，这些标准制定、检测和监督机构大多也十分腐败，标准制定过程是大多规格是少数行业里厂家讨价还价的结果，检测过程更无专业可言，都是可以用关系和金钱搞定的。我亲眼看到代理商事怎么给检测所送钱的，很多“专家”“博士”的操守其实比妓女也高不了多少。

我做销售做越久，越觉得痛心。说到民族大义，我是销售，我要挣钱养家糊口，公司需要业绩，我不得不间接的参与这些丑恶的游戏，但是我没有任何“归属感”可言。我写这些不是要给天朝抹黑，只是想告诉大家理想和现实差距有多大，一个人的力量又是多么渺小。[felix (9-12 21:21, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼

(引用 felix:关于归属感和民族大义……我是做销售的，过去几年都在做亚洲市场，说实话这么多国家中中国市场最难做。原因有三： 1、客户需求不单纯：我...)不是打擂台我承认，一个人的力量是很渺小的，现实的社会也是很黑暗的

也知道很多时候，很多人是身不由己。

独个的正义，就犹如黑夜里的萤火虫，有时候真的是渺小到让人心寒。

但如果每个人都只是这样痛心，为了家庭/糊口就这样却步，那么还不如不要痛心，那不过是自寻烦恼。

良心人人都有，但其实同情是世界上最大的毒药，蚀人心腑。

中国的未来如何，不是呆在家里发发同情心，心痛一下，或者在网上在聚餐的时候发发牢骚就可以的。

大多数人都认为留学生是高端人才，但往往忽略了他们的人格和人性，我知道很多华新的兄弟姐妹是因为在这里成了家，所以真的是再也回不去了，就算有想回去，也会有这样那样的顾虑...真的是有心又无力...很无奈的事实。

6年的约定，确实耽误了很多人。

我和一些我认识的还在中国奋斗/回到中国的人的力量其实都很渺小。都不是有权有势大富大贵之人，至少我的圈子里还都是领薪水过日子的人。

我们也有自己的负担：以个人为例：我的家里就我一个孩子，22岁开始我就必须奉养90多岁的外公外婆，60多岁的父母，必须为了中国的高房价牺牲自己的个人时间。但到去年为止，终于买好了供一家人用的屋子，备了铺子做家用，我甚至买好了坟墓。30岁的我，不算老，但绝不年轻。虽然没有振臂一呼的力量，但还是愿意，在没有后顾之忧之后，竭尽自己的力量，按自己的心，去改变一些事情，一些现状。

我无法预料在未来的路上我会遇到的事情，但总要去尽一点自己的心。哪怕再微小。

至少，我能够保证，我不会闯红灯，乱丢垃圾，不会职场性骚扰我的下属，也可以保证，经我手的任何一笔交易都是公正合法的；也可以保证，我绝对不会跟任何客户有不道德的交易，也能够保证，我言出必行.....告诉那些现在还在懵懂阶段的孩子，一些对生活的体验。

长久以来日夜颠倒的生活，其实已经严重伤了我的健康，我至今不知道我的尽头在哪里，也许就在明天，也许就是后天。 但至少，我可以很欣慰自己曾尽过力了，不需要再觉得有遗憾。

在过去那种远离中国不能同甘共苦，生死共进的日子，我只觉得自己的心是死的，每每在云端醒来，都觉得自己只是工作的机器。直到4个多月前，我能够放下所有决定回去的那一刻，我终于知道，中国没有了我这样的游子，它还是中国，但我没有了它，我就只是行尸走肉。

每个人都有他自己的选择，每个选择都会有遗憾，对得起自己的良心，让自己和自己关心的人都幸福快乐了，那就是好的选择了。

不需要犹豫，也不需要自责，在海外在中国有无数比你我更有良心/做得更彻底的人。

愿意/能够众人拾薪，固然是好；但即使做不到也不妨碍中国的行进方向，自己也不需要痛心疾首。


我祝曾经在新加坡/仍在新加坡奋斗的每一个同胞都幸福快乐。也谢谢这段日子大家的支持和批评，让我得以在一个过渡的阶段有一个平台分享我的一些感受。

接下来的日子，我需要全力以赴我的事业，恐怕会有很长一段日子没有办法再爬上来逛。

再见！

最后祝各位中秋节快乐




[南海飞鱼 (9-13 0:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼

(引用 南海飞鱼:不是打擂台我承认，一个人的力量是很渺小的，现实的社会也是很黑暗的 也知道很多时候，很多人是身不由己。 独个的正义，就犹如黑夜里的...)顶：我无法预料在未来的路上我会遇到的事情，但总要去尽一点自己的心。[789456 (9-13 1:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]32楼

(引用 南海飞鱼:不是打擂台我承认，一个人的力量是很渺小的，现实的社会也是很黑暗的 也知道很多时候，很多人是身不由己。 独个的正义，就犹如黑夜里的...)不得不顶。[马甲甲甲 (9-13 15:42, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼

(引用 南海飞鱼:不是打擂台我承认，一个人的力量是很渺小的，现实的社会也是很黑暗的 也知道很多时候，很多人是身不由己。 独个的正义，就犹如黑夜里的...)不得不顶！[西蜀霸王 (9-13 16:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼

(引用 789456:顶：我无法预料在未来的路上我会遇到的事情，但总要去尽一点自己的心。)路过搭个腔：不可否认，我们多数人都还是鲁迅笔下的看客飞鱼这片丹心难能可贵，可谓民族脊梁，可出自一女子之意，其沉重可致另一种心痛。

别说我等并未居要职，就说认识的在主国政府效力的，也不无一人随波逐流加满腹抱怨，虽然过得算是中产阶级，用他们的话说“我们心里也不舒服，风气太X了，只能去适应，不适者淘汰。”
“嘴里吃着肉还骂娘“，记忆深刻20年前语文老师讲过的一句话映射面更广了？

社会的进步很慢长，慢到上代人全没了，下一代人方感受到,很多年前读到的一句话.几代人能扭转乾坤？

想问一句的是：那些在海外的世代白人移民，会有我们这般报效祖国的沧桑和沉重吗？ 我们貌似天生缺失的东西补得回来吗？[小小草 (9-13 17:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼

(引用 南海飞鱼:不是打擂台我承认，一个人的力量是很渺小的，现实的社会也是很黑暗的 也知道很多时候，很多人是身不由己。 独个的正义，就犹如黑夜里的...)铁血丹心照汗青。敬佩！[职业困惑 (9-13 17:23, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]36楼

(引用 felix:关于归属感和民族大义……我是做销售的，过去几年都在做亚洲市场，说实话这么多国家中中国市场最难做。原因有三： 1、客户需求不单纯：我...)我觉得：你也是个“英雄”……
其实，看到你的帖子，我的内心也蛮复杂的，你大胆而又细致地说出了我所一直回避甚至逃避的问题——因为同样的原因，我曾经跟一个很要好的朋友说：“如果你去改行做销售了，我们就没有朋友做了……”
（兄弟：如果你能看到这些话的话，我想跟说声对不起。我现在要对你说的是：如果你真的想去改行做销售，希望你能有类似felix这样的觉悟和理性的头脑……）

felix的工作能越做越痛心，这应该也是“民族大义”在你个人身上的一种体现吧，而且每个人应该都有他/她自己的民族大义；不知道你的公司和你所在的政府背景，但既然你能说到“归属感”这三个字，说明你内心也还是有某种目标的。

人生有一大痛苦莫过于理想和现实的冲突，所以每个人都至少有机会可以成为自己的“英雄”。你的帖子即客观又细致，能这样看清楚周围和自己、理想和现实的人，应该比一般人有更多机会去改变这些现状的。。。

一个人的力量永远是渺小的，但是人人都做一点、有机会就做一点，这股力量也是绝对不可小觑的。

古巴比伦的空中花园、亚历山大灯塔……已经随风不再，中华民族却依旧脉脉相承至今；作为其中一分子的我们、是踏着无数先辈和英烈留下的历史脚印走过来的，我们的民族自信和自豪感应该是与生俱来的，这是我内心的一个组成部分，如果放弃、不知道有多少机会可以重拾～

[Merlin (9-13 18:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]37楼

(引用 小小草:路过搭个腔：不可否认，我们多数人都还是鲁迅笔下的看客飞鱼这片丹心难能可贵，可谓民族脊梁，可出自一女子之意，其沉重可致另一种心痛。...)有这份心就不错了，如果能有所作为则更好。[赚了归巢 (9-13 18:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]38楼

(引用 南海飞鱼:不是打擂台我承认，一个人的力量是很渺小的，现实的社会也是很黑暗的 也知道很多时候，很多人是身不由己。 独个的正义，就犹如黑夜里的...)如果每个人能这样做，中国绝对是天朝，万邦臣服！[赚了归巢 (9-13 19:25, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼

(引用 KTPL:多谢飞鱼的经验和分享！受益匪浅！ 楼主现在是新加坡国籍，现在初步打算从Ｈｏｎｇ　Ｋｏｎｇ出薪水，没打算狮子大开口，只是不了解上海...)避税的问题国内说的发票抵税避税什么的都是payroll 在国内的

香港的payroll 一般都不用在国内缴税，因为你不交当地的四金和税，税务局都没登记你，所以你不申报就没事

当然这是不合法的，实际操作中在中国超过183天的都要按照中国税法缴税

当然在最严格的是。。。在新加坡的各位，因为中国是global tax， 各位只要是中国公民的，都要申报收入

税的问题上，你看看公司是不是可以给你一个tax equalised package，省了自己很多麻烦



至于房子什么的，上海8000 － 10000RMB 可以住的很好了，5000－6000 的公寓也是很多的，都在市中心附近的，国内租房子便宜。

公司该给的给了你就来吧，机会都是自己挖出来的

[邓可 (9-19 16:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]40楼