(引用 几度:打错了吧？应该是5秒。
)是给基础班第一次接触象棋的同学的时限。5秒内能走出应该是以前有强基本功基础或最近每3-5天有练对棋的棋友。没一定状态，很难短时间内综合几种分析要求，和走出较理想的棋步。
一般棋友应该也需要1-3分钟才可想出。有时，比赛时，强手也需长时间思考后才能走出较简单的棋步。当然，长考后还走出鸵鸟着的也有，大多棋友应该也有至少一次经验。[SG-Reporter (12-6 13:32, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]21楼
从图1和图2提炼出来的图4和图5。。。这两局需要至少有二级棋士棋力。第1次以正常对弈，后再拆棋，
从当中可以领悟的知识，将受益不浅。对同学提高棋力大概有7-8级影响。
谢谢几度棋友提供灵感。
图 4 (红先胜)
图 5 (红先？)
这局拆了很多次，基本上是红胜。
这局太复杂，还没弄清楚情况。
不过，目前为止红还没遇到负的变着。
[SG-Reporter (12-6 14:13, Long long ago)]
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(引用 SG-Reporter:黑多加一象，就算红走炮一平四，不论黑弃或逃卒，应该都可和。
...)加象就没味道了。原图马炮恰好成杀，小巧玲珑，可称佳局。加象之后，黑后顾无忧，不会输棋；红子力较强又能轻易守住黑方马卒的反扑：这样的局面，就味同嚼蜡了，还不如红第一着直接提和来得有技术含量。
不加象有另一个方案，就是把红炮摆在二路，第一着马四进二无杀，就只好炮二平四，之后大致上会形成马炮对马卒的复杂纠缠，红似乎仍然可胜，则从极简短的排局转化成深难残局了。
[几度 (12-6 21:05, Long long ago)]
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(引用 SG-Reporter:是给基础班第一次接触象棋的同学的时限。5秒内能走出应该是以前有强基本功基础或最近每3-5天有练对棋的棋友。没一定状态，很难短时间内综...)说说时限基础班的学员还在入门阶段。通常学习是以车炮杀法为主，附带介绍马炮杀棋。马炮的运用，学员一般是没有多少知识可以依赖的。所以个人所见，这题考的其实不是学生会不会，而是考天分，看学员能不能灵活运用，在相邻两条横线上面组杀。作为测验，基础班可以给到10分钟，让学员有充分的时间思考和检查。
黑加一个士，自己阻挡了黑将的去路，而且限制了红方杀型的选择，是把问题变得太容易了。红马四进二再马二进四就杀棋。3步的杀棋，基础班的学员花些时间应该不少都能看出来，但当然这题差不多人人都会，就变成送分题了。
图1（没有黑士）的局面，有一定基础的棋手，在对马炮杀棋不很熟悉的情况下，有一定提示，例如指出红方是用不太长的过程走到杀棋，那么3-5分钟可能也够了。如果加了黑士，红第一步必须叫杀，黑士又碍手碍脚，很容易就能看到只剩马四进二，然后再一看已经杀了，说不定不需要1分钟。
如果练习过的马炮排局已经有上百局或更多，那么有黑士的情况下，1-2秒可以排除其他变化而集中看马四进二，之后1秒确认并走出，加上有些棋钟的按键比较硬，拍一步棋差不多要花半秒多，整个过程从思考到杀棋，大概5秒——不包括记录时间。
[几度 (12-6 21:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]24楼
(引用 风云剑:解答图2不容易，编题更难如果没看错，要环绕十几个回合，最后马后炮杀
)编图1难发明图1难，改编图2容易。图2几度拟着23着杀（不是回合），外加黑弃卒乱将的几步。希望是正确的。
[几度 (12-6 21:27, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]25楼
(引用 SG-Reporter:从图1和图2提炼出来的图4和图5。。。这两局需要至少有二级棋士棋力。第1次以正常对弈，后再拆棋，从当中可以领悟的知识，将受益不浅。对�
...)不评论留给二级棋士评论。
[几度 (12-6 21:34, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]26楼
(引用 几度:加象就没味道了。原图马炮恰好成杀，小巧玲珑，可称佳局。加象之后，黑后顾无忧，不会输棋；红子力较强又能轻易守住黑方马卒的反扑：这样...)同子不同位子，刚好喂饱不同口味的棋友。[SG-Reporter (12-6 22:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 几度:编图1难发明图1难，改编图2容易。图2几度拟着23着杀（不是回合），外加黑弃卒乱将的几步。希望是正确的。 )几度杀法应该比较精确我的走法有29步，包过4步黑卒乱将。 [风云剑 (12-6 22:12, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]28楼
(引用 几度:不评论留给二级棋士评论。
)一级以上高手有时先让二级棋士先有机会尝试值得鼓励。待星期日大家还满头雾水，就需要一级以上高手（如几度棋友）指点。期间，我也会找些二级棋士学习，看局面是否有盲点或需调整适合级别的标明。
[SG-Reporter (12-6 22:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]29楼
(引用 风云剑:几度杀法应该比较精确我的走法有29步，包过4步黑卒乱将。 )其实两个都对但不精确29步是用心算的，没用棋盘。用了软件发现只需要9步！ [风云剑 (12-6 22:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 几度:这是其中最难的一题当时没有学员做对，大致上连边也没沾到。勉强给出的解法是马四进三，将4进1，马三退四，将4进1，炮一退二，马后炮杀，...)图2 解其实就是个马炮基本功，中残稍好的应该很快就可以得到答案。关键是心态，如果事先不知道红先胜，那么一般的棋手首先想到的就是怎么去解困，而不是抢杀。抱对心态，排除心理因素而不知道红先胜的话，图1不应该用超过30秒，图2应用少过3分钟就可以算出正解。个人认为达到以上标准，中残才算及格。
01. 马四进五 将4进1
02. 兵八平七 象3退5
03. 兵七平六 将4平5
04. 马五退三 将5平6
05. 炮一退一 将6退1
06. 马三退五 将6平5 ( 06. 。。。。 将6进1， 12. 马五退三)
07. 炮一退五 将5进1
08. 炮一平五 将5平6
09. 马五退三 将6平5 ( 09. 。。。。 将6退1， 12. 炮五平四)
10. 马三退五 将5平6
11. 炮五平四 将6平5 ( 11. 。。。。 卒7进1， 12. 马五进三)
12. 兵六平五 将5平4
13. 马五进七 将4退1
14. 马七进八 将4进1
15. 炮四平九
很遗憾，图2第7步我原算 炮一退四，所以花了更多时间去从新计算，达不到及格的标准 :([青莲 (12-6 22:27, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]31楼
(引用 几度:说说时限基础班的学员还在入门阶段。通常学习是以车炮杀法为主，附带介绍马炮杀棋。马炮的运用，学员一般是没有多少知识可以依赖的。所以...)说得对！大家应朝5-15秒（除复杂转换点外）目标前进。[SG-Reporter (12-6 22:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]32楼
(引用 青莲:图2 解其实就是个马炮基本功，中残稍好的应该很快就可以得到答案。关键是心态，如果事先不知道红先胜，那么一般的棋手首先想到的就是怎么...)软件解。。。用了软件，原来第一步兵八平七 象3退5，再兵七平六就很快获胜了。。。果然我非常地不及格。。。[青莲 (12-6 22:55, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]33楼
(引用 青莲:图2 解其实就是个马炮基本功，中残稍好的应该很快就可以得到答案。关键是心态，如果事先不知道红先胜，那么一般的棋手首先想到的就是怎么...)要是图1耗超过20分钟，图2少于3分钟好象找到答案怎么算？图1，我找不到控制点，长时间不清楚怎样进攻。
图2，黑将基本上是0口气（被八角马控制住），只要有子将一下就负了。开始，我的构思是移兵到9/6位（将的前面）做杀。
兵八平七，象3退5[1]，兵七进一[2]
[1] 开始没注意到7-卒的作用---原本是防红炮一平四这步棋，这时也可帮做杀。卒7进1，马四进五，将4进1，兵七进一杀。
[2] 黑落象让黑有1口气，兵七进一后又灭了这口气，接下来有马四进三的杀棋。
我看了很多次，好象没盲点。可以成立。不知道风云剑29步是怎么走的？[SG-Reporter (12-6 23:21, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]34楼
(引用 几度:加象就没味道了。原图马炮恰好成杀，小巧玲珑，可称佳局。加象之后，黑后顾无忧，不会输棋；红子力较强又能轻易守住黑方马卒的反扑：这样...)图1要成佳局，还是需要加入7-卒，不然红是可以选炮一平四这步棋。[SG-Reporter (12-6 23:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]35楼
(引用 SG-Reporter:从图1和图2提炼出来的图4和图5。。。这两局需要至少有二级棋士棋力。第1次以正常对弈，后再拆棋，从当中可以领悟的知识，将受益不浅。对� ...)图4[SG-Reporter (12-6 23:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]36楼
(引用 SG-Reporter:图4)先发一个红错误示范加上黑精彩的杀法。个人认为红黑攻防都有有实用价值。
谢谢参与走出黑这个变例的棋友们。
另外，[T25],帅不能退一，不然被马后炮杀，棋友们可以演练一下。
[SG-Reporter (12-7 0:06, Long long ago)]
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(引用 SG-Reporter:要是图1耗超过20分钟，图2少于3分钟好象找到答案怎么算？图1，我找不到控制点，长时间不清楚怎样进攻。
图2，黑将基本上是0口气（被八角...)算是盲区吧因为太注意图1的解法，所以惯性思维看到类似的局面就会设法用相同的杀法，结果陷入误区。
我的杀法太长，也是因为粗算如果先兵八平七，黑有卒7进1就必须连将杀，而因为图1是两步杀的所以下意识的放弃计算，也算是一个盲区吧，可见这中残还是要靠多想，多实践和练习才可以的。
基本上，如果只能灵光一现的天才式解了一些高难度的难题，但是不能达到90%甚至95%以上的成功率，我想没有人会自认及格吧？(80%就是说实战会5盘输了一盘不应该输的棋。。。)[青莲 (12-7 0:16, Long long ago)]
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(引用 青莲:算是盲区吧因为太注意图1的解法，所以惯性思维看到类似的局面就会设法用相同的杀法，结果陷入误区。
我的杀法太长，也是因为粗算如果先�...)所以赛翁失马（解不出图1），烟知非福（能较快解图2），其实，开始我连卒7进1这步棋也没注意到，读了几度的回复，我以为他是纯粹为了防炮一平四才加入7-卒。当时只注意卒3进1，马1退3杀，所以才走兵八平七这步攻防兼备的棋。
第7步个人会选择炮一退六，因为会给马更大活动空间。对方没炮车，马现在的位也难到你的控制线，这点或许你可以参考一下。
学习到了可先进马将还可胜的变例和优秀运马炮功夫，谢谢分享。
还是设计图2的高人最厉害，暴露了许多棋友的盲点。
[SG-Reporter (12-7 0:51, Long long ago)]
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(引用 风云剑:其实两个都对但不精确29步是用心算的，没用棋盘。用了软件发现只需要9步！
)是啊，是我漏了。要更正可以把红马移动到七·九位，这样首着红必须马七进五将，否则黑可将4进1绊马。但这样改，跟图1就不怎么沾边了，也少了很多迷惑人的变化，就比较没意思了。也罢，留待日后进步了再来回顾。风云剑和一刀n断有没有比较好看的改法？
[几度 (12-7 12:24, Long long ago)]
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