(引用 大好人:如果大部分靠老挝的水电要防老挝掐，泰国掐，马国掐。以坡政府的性格，至少一半的发电要掌握在自己手里，而且要低碳排放，那就非核电不可...)新加坡应该是最依赖其他国家的国家了吧。比如水，新加坡花100亿搞废水再循环利用工程，同时马来西亚的淡水白白流到海里。完全是一个双输的结果啊。
现在在本地搞养鸡生蛋，养鱼，都是本末倒置，看不到任何智慧可言。[qingni2 (10-18 11:08, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]21楼
(引用 诺思她尔家:如果俺是领导大笔一挥， 如果建成，所有hdb电费免单。。私宅5折，工业用电8折。 看看谁还投反对票。。)所以你不可能当领导。核电是很贵的，用核电并不是因为它便宜。核电的燃料新加坡也是需要进口，核电的技术同样需要进口，用了核电，并不能解决依赖问题，也不可能降低电费。无非换一个依赖对象罢了，从对中东的石油变差老美的技术，可能还有大毛的核燃料。[qingni2 (10-18 11:14, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼
谁的建议啊？真是 无语 [本文发送自华新iOS APP] [Zzfzf2012 (10-18 11:46, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 qingni2:新加坡应该是最依赖其他国家的国家了吧。比如水，新加坡花100亿搞废水再循环利用工程，同时马来西亚的淡水白白流到海里。完全是一个双输�...)GDP贡献角度怎样 [本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (10-18 11:48, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]24楼
(引用 qingni2:新加坡应该是最依赖其他国家的国家了吧。比如水，新加坡花100亿搞废水再循环利用工程，同时马来西亚的淡水白白流到海里。完全是一个双输�...)事实上新加坡下大雨时的淡水也是白白流到海里，只能靠17个蓄水池。有没有可能搞100个蓄水池？完全可以，那么组屋建在哪里？
看下面新闻，马来西亚柔佛在枯水季自己的淡水都不够用。新加坡发展新生水战略决策没有错。
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柔佛水坝水位告急 若再缺雨或只能撑55天
02/04/2024 20:58
柔佛州公共工程、交通及基础建设委员会主席莫哈末法兹里（右一）巡视柔佛州防洪计划。（图：中国报）
马来西亚受酷热天气影响，柔佛州三座水坝的水位已接近临界点。当地水利灌溉局（JPS）报告显示，若到了月底老天还是不降甘露，预计储水量只能撑55天。
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[大好人 (10-18 11:50, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]25楼
(引用 qingni2:新加坡应该是最依赖其他国家的国家了吧。比如水，新加坡花100亿搞废水再循环利用工程，同时马来西亚的淡水白白流到海里。完全是一个双输�...)你来个智慧的吧 [本文发送自华新iOS APP] [Zzfzf2012 (10-18 12:19, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼
(引用 qingni2:新加坡应该是最依赖其他国家的国家了吧。比如水，新加坡花100亿搞废水再循环利用工程，同时马来西亚的淡水白白流到海里。完全是一个双输�...)恰恰相反，这是最有智慧的把自己的生命线靠一纸协议捏在别人手上太是不明智的。特别是水供、粮食，完全依靠别国是愚蠢的。就像中国的18亿亩耕地红线一样，也许买比自己产划算，但是人性和国际关系都没法预测，你看看最近十几年的阿拉伯之春就知道了。 [本文发送自华新iOS APP] [悠看悠阿噗 (10-18 13:39, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 悠看悠阿噗:恰恰相反，这是最有智慧的把自己的生命线靠一纸协议捏在别人手上太是不明智的。特别是水供、粮食，完全依靠别国是愚蠢的。就像中国的18亿...)就说养鸡下蛋和养鱼吧，饲料从那里来？还不是要进口，本地绝无可能自己生产哪怕一部分的饲料。依赖蛋和鱼，与依赖饲料，区别大吗？
水也是差不多情况，不管是水的循环利用，还是海水淡化，都是需要大量的能源。要么依赖隔壁的淡水，要么依赖其他地方的油或者电。
所有这些做法，都会提高成本，推高通胀。[qingni2 (10-18 14:25, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]28楼
(引用 大好人:事实上新加坡下大雨时的淡水也是白白流到海里，只能靠17个蓄水池。有没有可能搞100个蓄水池？完全可以，那么组屋建在哪里？
看下面新闻�...)你这么会搜索，可以去查查看。我印象中新加坡本岛90%的地方都是集雨区，就是下的雨会流到水库。我印象中本地禁止接雨水自己用，比如洗车的。
[qingni2 (10-18 14:27, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]29楼
(引用 Blzrd:GDP贡献角度怎样)gdp并不是越高越好，而是有投资价值的gdp越高越好。无投资价值的gdp基本就是浪费了。
每天扫一次地，和每天扫100次地，从gdp角度看，后者是前者的100倍。但是没有人会为了gdp而做后者。
[qingni2 (10-18 14:33, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]30楼
(引用 qingni2:你这么会搜索，可以去查查看。我印象中新加坡本岛90%的地方都是集雨区，就是下的雨会流到水库。我印象中本地禁止接雨水自己用，比如洗车�...)全是印象。。。也是醉了。禁止接雨水自己洗车？疯了吧。
下大雨你可以去滨海湾看看，不排进海里新加坡就到处淹水。
本岛90%的地方都是集雨区不代表它能接住雨水的90％。
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[大好人 (10-18 15:26, 1 month ago)]
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整天因为电被卡脖子要建不奇怪。
希望风险管理要到位。
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[猫猫铃 (10-18 15:36, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]32楼
当初老挝买电就觉得有点无厘头，没有超高压输电技术，也没有储电技术，怎么把电传输过来。
估计这边决策者就只当岛内输电，架个杆子就把电传过来。
现在找老美搞核电也是搞笑，美国有最先进的核电技术吗，且不说老美的西屋早就没了，就是有核电材料供应链都在中国，
几年前中国驻英大使怼大英，你有那技术吗？
比尔盖茨基金想造个核电站供电AI，也面临技术和供应链的困难。
[lgland (10-18 15:37, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]33楼
(引用 lgland:当初老挝买电就觉得有点无厘头，没有超高压输电技术，也没有储电技术，怎么把电传输过来。
估计这边决策者就只当岛内输电，架个杆子就把�...)新加坡为什么从外国进口电力？新加坡计划到2035年进口多达4千兆瓦低碳电力，数量占我国电供30％左右。
随着能源市场管理局有条件批准从印度尼西亚和柬埔寨共输入3千兆瓦的电力，我国离4千兆瓦电力进口目标也越来越近。
为什么要千里迢迢从外国进口电力？进口电力有什么好处？这会威胁到我国能源安全吗？
为什么要从海外进口电力？
我国能源领域碳排放量，占总量约四成。在我国经济继续增长，迈向电动化和数码化的同时，能源需求预计将攀升。为实现最迟在2050年达到净零排放的目标，新加坡必须向使用更洁净能源过渡。
不过，我国再生能源和土地资源有限，即使2030年实现太阳能装机容量提升至2千兆峰瓦（GWp）目标，这洁净能源也只能应付全国总电力需求的3％左右。
延伸阅读
新加坡拟2027年底起 从印尼进口低碳电力
裕廊岛拟建新发电厂 应付未来电力需求
通过区域电网进口电力，新加坡将能善用本区域丰富的再生能源资源，以履行应对气候变化的承诺。
我国计划在2025年把太阳能装机容量提升至1.5千兆峰瓦，到2030年进一步推高至2千兆峰瓦。图为康埔桦组屋和楼顶太阳能板。（谢智扬摄）
新加坡计划从哪里进口电力？
我国去年6月开始，从2000多公里以外的老挝进口再生能源，多达100兆瓦源自水力的电能通过现有通路，经由泰国和马来西亚传输到新加坡。
根据能源局网站资料，这个老挝—泰国—马来西亚—新加坡电力一体化（简称LTMS-PIP）安排是首个涉及亚细安四国的多边跨境电力贸易，可说是亚细安电网探路项目。
为发展完善大规模进口电力的技术和监管框架，我国宣布了两个小规模试行项目。
本地发电厂杨忠礼西拉雅能源公司（YTL PowerSeraya）今年起展开为期两年的试行项目，从马来西亚进口100兆瓦电力。由和光电力（PacificLight Power）领导的财团则通过新的联网设施，直接从印尼布兰岛的太阳能农场进口电力。
今年，能源局陆续有条件批准一些大规模低碳电力进口项目，先是在3月宣布有条件批准吉宝能源从柬埔寨进口1千兆瓦电力，后在本月宣布批准从印尼进口多达2千兆瓦电力的五个项目。
电力来源将包括太阳能、风能和水力等。
同时，由新加坡和越南两地企业组成的财团，正积极寻找适合采集风能的地点，为我国从越南进口风能电力铺路。
为什么要先“有条件批准”项目？
能源局经过初步评估，认定有关电力进口方案在技术和商业上可行后，会给予有条件批准，以便企业继续完成进一步研究，以及获取电力来源国的批准和执照。
有条件批准只适用于大规模项目，小规模试行项目不包括在内。
企业过后还须同项目所在国接洽、取得监管机构批准，完成安排融资等后续工作。获得能源局颁发的进口商许可后，就能动工兴建设施，跟着投入商业运作。
进口电力对新加坡人有什么好处？
自多地进口低碳电力，除了能推动我国去碳化，电力来源多元化更能保障能源韧性和可靠度，确保我国永不断电。
过程中，资源丰富的市场卖出多余的再生能源，资源稀缺的市场则协助推动相关项目投资，有助于加快本区域再生能源产业的发展。
目前，新加坡95％的能源来自天然气。我国计划通过四大“能源开关”，推动能源转型和供应多元化。这包括发展跨国电网、探索低碳替代能源、加大太阳能装机容量和提高天然气效能。
进口电力有哪些筹备工作？
电力要跨越千里抵达新加坡，需要相应的基础设施。获得有条件批准从印尼进口电力的公司，下一步是根据印尼政府批准的方案，为铺设传输电力所需的海底电缆展开海洋勘测。
它们也会协助代工生产商，在当地发展太阳能板与能源储存系统的生产工业。
计划从柬埔寨进口电力的吉宝能源，将铺设超过1000公里的海底电缆，同时利用电池储能和抽水蓄能系统。
有些人可能担心，进口电力对新加坡能源安全构成风险。实际上，新加坡已从世界各地进口天然气发电，重要的是确保电力来源多元化，以及制定预备措施。
能源2050委员会在去年发表的《迈向能源转型2050》报告中建议，预备方案可以包括使用电池储能系统等技术，即时应对供应中断的情况，以及采取燃气发动机等可应对长时间停电的技术。
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[大好人 (10-18 15:56, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]34楼
(引用 lgland:当初老挝买电就觉得有点无厘头，没有超高压输电技术，也没有储电技术，怎么把电传输过来。
估计这边决策者就只当岛内输电，架个杆子就把�...)东南亚很小，估计用不到超高压。你看这个电网一体化的新闻：
https://www.zaobao.com.sg/realtime/singapore/story20220623-1285955
新加坡即日起从老挝进口电力
（早报讯）新加坡星期四（6月23日）起从老挝进口100兆瓦的电力，电力输送将途经泰国和马来西亚，这也意味着老挝—泰国—马来西亚—新加坡电力一体化（简称LTMS-PIP）项目启动。
新加坡能源市场管理局（EMA）发文告指出，这是涉及四个亚细安国家的首个多边跨国电力交易，也是新加坡首次进口再生能源，具有一定的历史意义。
EMA指出，LTMS-PIP是落实亚细安电网的重要探路工程。拟议中的亚细安电网是一项重要的区域倡议，希望通过现有的电力互联设备加强互联能力，并得到可持续的安全能源供应。“这为开发本区域低碳和可再生能源提供了机会，并有助经济发展以及提高能源安全与稳定。”[qingni2 (10-18 15:58, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]35楼
(引用 大好人:新加坡为什么从外国进口电力？新加坡计划到2035年进口多达4千兆瓦低碳电力，数量占我国电供30％左右。
随着能源市场管理局有条件批准从�...)星国进口越南1.2GW低碳电力 估满足每年一成用电需求
新加坡将从越南进口1.2GW以风力为主的低碳电力，这将实现该国在2035年前通过进口电力输入4GW可再生能源的目标。能源市场管理局（EMA）24日表示，来自越南的进口电力或占国家每年用电需求的10%，并将经由全新且长约1,000公里的海底电缆传输。
新加坡积极向邻国购电 2035年进口电力将占3成
在此之前，新加坡也和其它东南亚邻国达成类似协议，包括从印尼进口2GW低碳电力，以及从柬埔寨进口1GW包括水力、光伏及潜在风力的混合电力。总计到2035年，进口电力将占新加坡能源结构的30%左右。
新加坡贸工部次长陈诗龙24日在新加坡国际能源周（Singapore International Energy Week）发表谈话时说，EMA已有条件核准胜科工业（Sembcorp Utilities）从越南石油技术服务公司（PetroVietnam Technical Services Corporation）进口电力。
越南PTSC与新加坡胜科合资企业今（2023）年8月取得离岸风电专案考察许可证，可向新加坡出口乾淨能源。（图片来源：PTSC）
陈诗龙也谈到，新加坡和美国已完成一项研究的首要阶段，调查了东盟（ASEAN）现有及潜在的电力互连，以及区域能源连接性的社会经济效益，这些研究将凸显能源互连对地区的效益，包括了减排、更低的资本及生产成本、更大的资源裕度及供电弹性，以及创造绿色就业所带来的经济效益。 」
促成跨境电力贸易 成为东南亚各国努力方向
陈诗龙以老挝与新加坡于2022年6月展开的水力项目为例，谈到该项目经由泰国、马来西亚进口达100 MW的再生能源，因此认为东南亚可实现横越多国的跨境电力贸易。
他指出，自项目启动以来，已有约270GWh电力从老挝出口到新加坡。目前四国都在讨论如何提升此项目，包括以100MW以上的容量进行交易，以及促进各方向的电力流动性。 」
此外，贸工部次长表示，新加坡因土地面积狭小，不易大规模部署光伏，因此光伏也将成为该国再生能源进口的主要来源。
尽管新加坡的目标是在2030年前，使光伏尖峰容量达2GW，但仍不到该国未来能源结构的10%。
新加坡布局国内光伏 专家提醒同步提升储能技术
目前新加坡部署的光伏尖峰容量已超过1GW，意味该国现在距离目标实现了「一半以上」。 陈诗龙表示，为了实现该目标，我们正追求创新的光伏部署。 」
屋顶光伏与多方进口绿能是新加坡政府重要措施。（图片来源：新加坡「绿色计画」网站）
例如，为了最大限度地使用光伏，建屋发展局（HDB）正在测试建筑附加型光伏的应用，这些光伏板可以改造或与住宅区整合。关于钙钛矿（perovskite）或串叠型光伏电池（tandem solar cell）的研究也正在进行，据说与一般硅电池相比效能更高。
新加坡国立大学永续与绿色金融研究所的资深研究员布罗德斯托克（David Broadstock）则指出，进口更多再生能源电力的同时，也应考量一些操作因素，例如有必要将光伏与储能技术结合，因为光伏只可在白天使用。
这将为老挝这样的国家创造机会。老挝是东南亚唯一内陆国，当地受惠于湄公河（Mekong River），约有70%发电来自水力。 老挝生产电力约有80%卖给泰国、越南等国，占其约30%出口。 这个中南半岛国家2022年开始输电至新加坡，并在今年建造了输电设施，售电给柬埔寨。
部分国家身兼买方和卖方。 风电潜在产能估计高达600GW的越南，计划从南部地区输电到新加坡。 但中部预计将接收来自老挝一项9.5亿美元风力项目的发电。 老挝同时以水力发电向越南北部供电。
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[大好人 (10-18 16:00, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]36楼
(引用 lgland:当初老挝买电就觉得有点无厘头，没有超高压输电技术，也没有储电技术，怎么把电传输过来。
估计这边决策者就只当岛内输电，架个杆子就把�...)输电方式以及蓄能系统输电方式
1,印尼，柬埔寨，海底电缆
2.老挝，应该是老挝输泰中，泰南输北马，南马输新加坡，并不是真的新加坡用老挝的电，而新加坡用南马的电，北马用泰南的电这样接力。
蓄能系统。
计划从柬埔寨进口电力的吉宝能源，将铺设超过1000公里的海底电缆，同时利用电池储能和抽水蓄能系统。
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[大好人 (10-18 16:07, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]37楼
(引用 大好人:全是印象。。。也是醉了。禁止接雨水自己洗车？疯了吧。
下大雨你可以去滨海湾看看，不排进海里新加坡就到处淹水。
本岛90%的地方都是�...)这个没错The construction of any rainwater harvesting system requires PUB’s approval under Section 31 of the Sewerage and Drainage Act. Developers who wish to build rainwater harvesting systems to collect rainwater for non-potable use within their own premises will have to comply with the conditions and requirements stipulated in the Guidance Notes.
https://www.pub.gov.sg/Professionals/Resources/Guides-and-Handbooks
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[熊熊和河马 (10-18 19:31, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]38楼
(引用 大好人:全是印象。。。也是醉了。禁止接雨水自己洗车？疯了吧。 下大雨你可以去滨海湾看看，不排进海里新加坡就到处淹水。 本岛90%的地方都是�...)没有你的搜索能力，只能靠印象啦[qingni2 (10-18 19:43, 1 month ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼
(引用 熊熊和河马:这个没错The construction of any rainwater harvesting system requires PUB’s approval under Section 31 of the Sewerage and Draina...)什么理解能力？住私宅用水缸接雨水洗车犯法？
你那个是建筑商要遵守的条例好不好？
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[大好人 (10-18 20:00, 1 month ago)]
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sForum ][登录后回复]40楼