(引用 jeanPierre:独立思考的门槛不高在乱世国难的时候， 政府说东，他说西，就可以很多人认为是 独立思考了。 反正是乱世。反正不管怎么说，都很难 证伪�...)系统提示：该帖标题已被删除系统提示：该帖正文已被删除[zhuang (10-23 14:30, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]121楼

(引用 jeanPierre:独立思考的门槛不高在乱世国难的时候， 政府说东，他说西，就可以很多人认为是 独立思考了。 反正是乱世。反正不管怎么说，都很难 证伪�...)你自己是不是逻辑混乱啊和政府反着说，肯定是独立思考过的。和政府一致，倒是有两种可能，一种是独立思考了，一种是没有。

话说现在开放，难道不应该有各种备案，在开始运作前都要把各种备案让大家都清楚，至少执行的时候会很顺利。现在是只有一个设想，没有备案，没有按照预先设想就临时挠头想办法。个人这么做事都会被称为毛头小孩子，对一个政府真不应该的。

最后就是开放的目的，就是和美欧步调一致。现在的结果，被美国和德国嫌弃，病例太多啦，是不是有点热脸贴冷屁股的感觉。[qingni2 (10-23 15:30, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]122楼

(引用 紫羊:凡是关于疫情的帖子有人乐观，有人愤怒，有人担忧，都觉得是属于正常人呢正常反应 只有这个是高高在上的冷嘲热讽的，非常无语)坦白讲关于疫情疫苗1000个人就有1000种看法，到目前现在看法完全一致的两个人说不定都不存在，另外我觉得说任何人说的预测的担忧的吐槽的就是对的或错的都没啥意义。。。 　[本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (10-23 15:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]123楼

新加坡冠病死亡率增加 但仍低于其他国家（早报讯）美国、英国、意大利、西班牙以及法国等地目前过着相当正常的生活，但卫生部长王乙康提醒，人们不要忘记这些国家在“与冠病共存”的过程中，付出了大量生命为代价，每100万人口当中就有2000人病逝。

王乙康周六（10月23日）在抗疫跨部门工作小组的记者会上指出，德国、瑞士、荷兰的死亡率是每百万人口有1000人，马来西亚超过800人，丹麦约460人，卡塔尔和阿拉伯联合酋长国则是超过200人。

他说：“新加坡的冠病死亡率是每百万人口50人，这个比例虽然还在上升，但要比上述国家来得低。”

王乙康也说，与世界上许多国家相比，新加坡人获得了很好的防护。“但我们仍要为失去的每一条生命哀悼，而且不能放弃抗疫。”

他重申，新加坡采取的防疫措施是独特的，因为当其他国家在“清零”和“与冠病共存”之间二选一时，新加坡选择两者并行。[青锋明 (10-23 16:25, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]124楼

(引用 青锋明:新加坡冠病死亡率增加 但仍低于其他国家（早报讯）美国、英国、意大利、西班牙以及法国等地目前过着相当正常的生活，但卫生部长王乙康提�...)自从用了中庸之道之后，就把清零共存两个方式混在一起说了之前的近期，从来都是说共存为目标，说清零不实际的。
话咋说都行，但宣传出来的意图，大家自己有数就行了。
　[本文发送自华新手机Wap版] [Andy98 (10-23 16:39, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]125楼

(引用 Blzrd:坦白讲关于疫情疫苗1000个人就有1000种看法，到目前现在看法完全一致的两个人说不定都不存在，另外我觉得说任何人说的预测的担忧的吐槽的...)同意你，未知的东西谁能知道对错但故作高深，冷嘲热讽的态度，真的让人舒服吗？
当然这是论坛，谁都能说话，我也只是解释一下我觉得某些言论特别特别让人不舒服的原因 　[本文发送自华新iOS APP] [紫羊 (10-23 17:45, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]126楼

(引用 紫羊:同意你，未知的东西谁能知道对错但故作高深，冷嘲热讽的态度，真的让人舒服吗？ 当然这是论坛，谁都能说话，我也只是解释一下我觉得某些�...)理解你，比如我最烦的就是那种今天死10个立马接着说明天死20这种的。。。。。 　[本文发送自华新iOS APP] [Blzrd (10-23 17:50, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]127楼

(引用 qingni2:你自己是不是逻辑混乱啊和政府反着说，肯定是独立思考过的。和政府一致，倒是有两种可能，一种是独立思考了，一种是没有。 话说现在开放...)怎么会没有备案，备案就是尽一切可能ICU不能超标[lgland (10-23 18:01, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]128楼

(引用 qingni2:你自己是不是逻辑混乱啊和政府反着说，肯定是独立思考过的。和政府一致，倒是有两种可能，一种是独立思考了，一种是没有。 话说现在开放...)反 建制 的，反 政府 的确实是独立的。 但是 是不是 独立思考，那要看你怎么定义思考了。

如果思考 是说，可以拍一下脑瓜就 说，年轻人不用打疫苗，疫苗没有多大用，每种疫苗都差不多。
然后再拍一下说，其实新加坡政府那就是见死不救么。 国库有10万亿，用不完的。怕输怕死而已。
接着再拍一下， 精英应该带头得新冠么。

那我同意你啊。 脑子里出来的东西，那不都是思维的产物。 [jeanPierre (10-23 18:06, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]129楼

(引用 jeanPierre:反 建制 的，反 政府 的确实是独立的。 但是 是不是 独立思考，那要看你怎么定义思考了。 如果思考 是说，可以拍一下脑瓜就 说，年轻人...)王侯将相，宁有种乎pap也是从反对党做起的。总不能说只有支持政府的思考才是独立思考吧？！

你可以不喜欢他，但是不能单独定义自己的独立思考，这样就没法交流了。[qingni2 (10-23 18:11, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]130楼

(引用 lgland:怎么会没有备案，备案就是尽一切可能ICU不能超标)估计你没有做过工程一个功能模块，一般都有两种方案，常常是一个激进，一个保守。比如选激进的先，那么什么情况下切换去保守的选择，都是提前定好的。

目前政府做的，基本是水多了加面，面多了加水。住院床位紧张，就在家养病，提高住院标准。病床还好说，ICU呢？万一死亡率变高该如何处理？这些应该在开始时就和民众说清楚。目前看，根本没有万一走不通，如何应对的选项。说到底就是赌一把。

结果也很打脸。热脸贴欧美，结果美国德国发布旅游警告，不建议国民来，是不是有点贴冷屁股的味道。[qingni2 (10-23 18:21, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]131楼

(引用 qingni2:估计你没有做过工程一个功能模块，一般都有两种方案，常常是一个激进，一个保守。比如选激进的先，那么什么情况下切换去保守的选择，都是...)不算打脸吧美国的亲儿子以色列也是最高级别的。现在日增已经从日增1万降到1千了，估计马上就要降级了。
新加坡就是走的以色列的路，高日增是从清零到共存的必经之路，不要看这一时半会儿的，早晚都要来的话不如早点做。
新加坡的政策基本上延迟以色列连两个月，两个月之后再看qingkuangba
[gomugomu (10-23 18:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]132楼

(引用 qingni2:王侯将相，宁有种乎pap也是从反对党做起的。总不能说只有支持政府的思考才是独立思考吧？！ 你可以不喜欢他，但是不能单独定义自己的独�...)完全支持 反对政府但是 :
1。 反对要有依据，说话要有依据。 比如说政府国库有10万亿，政府不花钱是见死不救。没有依据的话，就属于 libel 。 李光耀就是这样搞他的政治对手的。就是你可以反对，但是不能污蔑。

2。 一般来说，国难的时候，国民都是配合政府的，所谓 Rally to the Flag效应。 也就是不管平时政府多烂，但是一旦有一致对外的 或共同威胁，大家基本都会拥护政府决策。 抗疫基本可以算这样的情况。 所以各国疫苗接种率都慢慢提高。 美国两党斗得这么厉害，也不会对 疫苗问题 有什么争执。 特朗普 也是优先打疫苗的。 新加坡即使有反对党，也不会在 这种 时候 去 反对党网站上 说， 疫苗其实没啥用，年轻人不用打，打了会有人直接死。 也不会有反对党说，政府 精英应该带头去得 新冠。

所以，你完全可以反政府。 [jeanPierre (10-23 18:31, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]133楼

(引用 紫羊:同意你，未知的东西谁能知道对错但故作高深，冷嘲热讽的态度，真的让人舒服吗？ 当然这是论坛，谁都能说话，我也只是解释一下我觉得某些�...)是我发言让你不舒服么 ？那我抱歉了。 所谓各抒己见。我也是说自己看法而已。

未知的东西当然 没人知道对错。 有数据可查的东西， 那还是要以事实为准的。[jeanPierre (10-23 18:34, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]134楼

(引用 jeanPierre:是我发言让你不舒服么 ？那我抱歉了。 所谓各抒己见。我也是说自己看法而已。 未知的东西当然 没人知道对错。 有数据可查的东西， 那...)说得好这是论道的平和态度，期望保持。
冷嘲热讽或者被动消极的态度是不自信的表现。
面对问题，实事求是，摆事实，讲道理。才能促进分析知识，从而共同提高。
[青锋明 (10-23 18:40, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]135楼

(引用 qingni2:估计你没有做过工程一个功能模块，一般都有两种方案，常常是一个激进，一个保守。比如选激进的先，那么什么情况下切换去保守的选择，都是...)而且新加坡也不是贴欧美屁股才选择开放的。
现在看来小国学大国清零就是不自量力。
要清零边境限制只能也来越紧，而且不知道要多久，也需要10年20年。
对小国早晚要开放，要开放早晚要有这高日增的过程。
大国学不来，就学学其他小国如人类以色列卡塔尔丹麦怎么做的吧。
[gomugomu (10-23 18:41, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]136楼

(引用 jeanPierre:是我发言让你不舒服么 ？那我抱歉了。 所谓各抒己见。我也是说自己看法而已。 未知的东西当然 没人知道对错。 有数据可查的东西， 那...)啊不是你不是你别误会……

误伤了 　[本文发送自华新iOS APP] [紫羊 (10-23 18:48, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]137楼

(引用 gomugomu:而且新加坡也不是贴欧美屁股才选择开放的。 现在看来小国学大国清零就是不自量力。 要清零边境限制只能也来越紧，而且不知道要多久，也需 ...)新加坡一直都是模范生，现在沦落到要抄作业我觉得民选政府，应该是按人民的意愿来治理国家，而不是精英自己的看法。当然，人们的意思是啥，下次大选就很清楚了。

个人我非常同情建国一代，辛苦了一辈子，现在还要继续牺牲。[qingni2 (10-23 19:18, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]138楼

(引用 qingni2:新加坡一直都是模范生，现在沦落到要抄作业我觉得民选政府，应该是按人民的意愿来治理国家，而不是精英自己的看法。当然，人们的意思是啥...)没办法小国的无奈，只能随波逐流。
之前可能觉得疫情也就持续个一两年吧。坚持清零听过去。
现在根本看不到头，只能转过头来看看情况差不多的其他国家怎么做的。
但凡有人能保证疫情3年内结束，我就觉得应该坚持清零。
但是谁也不能保证。
[gomugomu (10-23 19:34, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]139楼

子曰：‘不在其位，不谋其政’。”曾子曰：“君子思不出其位意思是考虑事情不超过自己的职责、能力、范畴，不把精力浪费在自己其实并不了解、也无法施加影响的事情上。[家琪 (10-23 19:39, Long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]140楼