(引用 typhoonzj:没病不用戴口罩的前提是，有病的人都戴了口罩做不到就不用说了，即使都做的到了，况且这个病毒的潜伏期，症状和传染性都有迷惑性，很难让...)其实并不需要这个前提概率不变
甚至戴口罩的概率更高-口罩会是病毒吸附和驻留体
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 20:16, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]61楼
(引用 笑天:其实并不需要这个前提概率不变 甚至戴口罩的概率更高-口罩会是病毒吸附和驻留体)不吸附就直接进你呼吸道了，你说是口罩吸好还是你肺吸好呢高危区戴完，只拿耳绳丢掉 [本文发送自华新手机Wap版] [typhoonzj (2-16 20:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]62楼
继续拼，继续转-武汉肺炎的糊涂账武汉新型病毒肺炎一个最糊涂的问题
武汉新型冠状病毒肺炎采取了前所未有的封城措施，一时间搞得全球华人人
心惶惶。我们这些劝告大家不要恐慌的被反驳的一个理由就是：情况肯定很严重，
要不然不会封城的。这里有一个至今为止依然很糊涂的问题，那就是所谓的潜伏
期传染。
封城封路，全民口罩，全民隔离，这些在近现代传染病防疫中从来没有见过
的手段，如果要从科学上找依据的话，那只能是这个病毒的传播已经严重到需要
视每一个人都是潜在传染源的程度。而这样的疫情几乎是不可能存在的，因为任
何病毒都不可能一下子传给所有人，连一半都不可能。而支持这种可能性的，是
认为这种新型病毒在潜伏期就可以传染。所谓潜伏期从指侵入人体至人体最早出
现临床症状的这段时间。既然潜伏期就可以传染，那就不能等人出现症状才开始
隔离，需要提前隔离。
但这个设想是有问题的，首先是逻辑问题。潜伏期病人无症状，这句话正确，
但反过来说，无症状的人是在潜伏期就是不正确的。这个逻辑错误就像人长脚，
长脚的就是人一样明显。
其次，认定潜伏期有传染性是一个非常的结论，需要非常的证据。因为很多
类似传染病潜伏期并没有传染性。以和这次疫情情况非常相近的SARS和MERS为例，
三者都是可能来自于动物的冠状病毒。SARS疫情期间很多人怀疑潜伏期也有传染
性，但2009年中国疾病预防控制中心首席科学家曾光对1112名有SARS接触史的人
进行了调查，这其中669人是和有症状病人接触，后来15.1%发病，剩余363人是
和潜伏期病人有过接触，最终无一人发病。对MERS的流行病学调查也是同样的结
果，也就是说潜伏期没有传染性。当然之前的冠状病毒潜伏期没有传染性，不代
表这次的病毒潜伏期没有传染性，只不过要认定潜伏期存在传染性需要更强的证
据。那么我们现在是否看到了这种证据？
虽然有很多官方的说法，但目前我们并没有看到任何有关潜伏期传染的论文
和病例报告，大部分公布的病历简介上都有病人接触史。唯一在临床病史上令人
担忧的是有些病人没有症状，比如香港大学袁国勇发表在《柳叶刀》杂志的一个
家庭集中患病的报道，有一个5号病人引起了很多人的关注。这是一个10岁的小
孩，没有任何症状，但胸部CT发现了典型的肺炎表现，继而病毒核酸检测阳性，
确诊为新型肺炎。因为家庭中病人还有其他明确接触史，所以无法确定是不是被
这个病人传染。据说国内其他医院也发现了一些症状轻微或者无症状的病人。
假如无症状者也可以传播病毒，这无疑给疾病防控带来很大挑战。因为只要
有肺部病变，就可能排出病毒。但需要注意的是，这和潜伏期传染有区别。所谓
的无症状者是在没有不适的基础上，有影像学和核酸检测的证据，而肺部明显的
影像学表现代表病人已经发病，不能再算做潜伏期。这两者有很大的不同，也直
接影响到筛查和观察的范围。
如果是针对无症状者传染的情况，那就需要分析总结全体病人的特点，分析
那些人容易出现无症状发病，占总体人群的比例多少。对于这类接触者提前进行
影像学筛查和病毒核酸检测。虽然会增加很多工作量，但也还可以接受。同时观
察这类病人的接触者有多少发病的，如果没有多少发病的，那么说明无症状者传
染性不高，可以后期调整，不再筛查无症状者。如果无症状者接触者中确有发病，
那就继续坚持对这类病人的筛查策略。
但如果认为潜伏期有传染性，那么筛查的范围必然无限扩大。之前可以把每
个病人的接触者都当做可能的潜伏期观察，如果认为潜伏期不传染就不用隔离和
观察接触者的接触者。但如果认为潜伏期有传染性，那么也得假设接触者的接触
者也可能是潜伏期，以此类推，接触者的接触者的接触者也可能是潜伏期，……
最后可能没几个人不是可疑潜伏期了。不知道现阶段要求封城封路，全民居家隔
离，全民戴口罩的措施是不是就是基于这种考虑？
认为潜伏期没有传染性和认为潜伏期有传染性的隔离措施示意图。其实如果
按照潜伏期有传染性，蓝色外围的黄色应该更多，黄色外面还有黄色，只是画板
上就画不开了，手机屏幕也显示不过来了。
其实认定无症状者或潜伏期传染是很难的事情，会存在很多疑问。第一难就
是无症状者病人的发现，只能靠影像学筛查偶然发现，5号病人的发现就有很大
偶然性，是在其父母坚持下做的胸部CT。第二难，所谓的无症状有很大的主观性，
都是靠病人自己的描述，而有些轻微症状病人不会告知。第三难，在认定无症状
者和潜伏期传染病例时，很难排除其他的疾病接触史，尤其是在疫区和医院这样
的地方。唯一能够确定的方法是让可疑观察对象和已经排除感染的人密切接触，
看能不能感染，这样不人道的方法是不可能实现的。我咨询在美国做过多年病毒
学研究的专家，要确定潜伏期是否有传染性，只能通过动物实验。动物实验才能
确认什么时候被感染，然后才能监控病毒的分泌，viral load，对其他未感染动
物的感染性等。
不知道国内掌握了多少证据来证明潜伏期传染的存在。如果有很确凿的证据，
那么当前的极端措施还可以理解，但这些证据应该尽早公布并写成论文发表。如
果之前没有证据，那这个就成了整个疫情中最糊涂的问题。之后再找证据，那就
成了先开枪再画靶子，许多损失就是毫无必要和可以避免的。
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 20:29, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]63楼
(引用 typhoonzj:不吸附就直接进你呼吸道了，你说是口罩吸好还是你肺吸好呢高危区戴完，只拿耳绳丢掉)为啥只是吸入，没有呼出几率一样 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (2-16 20:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]64楼
(引用 笑天:为啥只是吸入，没有呼出几率一样)因为人的呼吸道有很多粘膜，这种病毒又恰恰是通体带吸盘那种进去就粘上，呼出去就难咯。 你说的口罩上都是病毒所以危险就跟那个按照返航飞机身上子弹眼数目寻找弱点一样，犯了幸存者偏差的错误。 [本文发送自华新手机Wap版] [typhoonzj (2-16 20:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]65楼
(引用 笑天:谁说是谣了啊？气溶胶是不是谣 双黄连是不是谣 全民戴口罩防肺炎是不是谣 只许州官放火啊 自己傻还要拉人家一起傻吧 )谣言止于智者。跟你这种人没必要多说 [本文发送自华新iOS APP] [molly12256 (2-16 20:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]66楼
流行疾病vs流行恐慌（也是转的）以下是加拿大大卫·麦考恩（David McKeown）博士针对武汉新发冠状病毒
疫情写的一篇评论文章，他在SARS疫情期间在多伦多地区参与了疫情防控工作。
这篇评论将重点放在疫情引发的“流行性恐惧”。教育是最好的“疫苗”，真相
是最好的“处方药”。流行性恐惧比流行性疾病更可怕，莫让恐惧主导你的内心
和行动。
文｜大卫·麦考恩（David McKeown）
有关在人口稠密的中国城市武汉发生的新型冠状病毒爆发的信息传播如此之
迅速，以至于很难对事件过程进行追踪。中国已经确认了超过500例病毒感染，
这种病毒被正式命名为2019-nCoV，会引起类似肺炎的症状；至少有17人死亡
（译者注：截止到26日晚9时，全国共有确诊病例2071例，疑似病例2692例，死
亡56例）。疫情爆发的中心武汉以及周边多个城市已经实施了交通管制。同时，
美国疾控中心上周二确认了美国的第一例病例，新加坡、沙特阿拉伯和越南也报
告了其境内的病例。在农历新年前后繁忙的旅游季节来临之前，加拿大的公共卫
生部门现在正处于戒备状态。
因此，是时候给出一个有用的警告了：传染病的流行既可以是生物学事件，
也可以是社会事件。
2003年袭击多伦多的严重急性呼吸道综合症（SARS）流行是由一种新型冠状
病毒引起的，该冠状病毒最初在中国南部被发现，并最终传播到全球多个城市和
地区。在加拿大安大略省，375人被感染，其中大多数是医疗保健系统的患者和
工作人员。虽然有44人死亡，但在整个社区中的传播范围有限。
尽管如此，伴随而来的是双重事件：对来自病毒起源地区的人们的非理性恐
惧。亚洲长相的人们报告说，他们在公共交通工具上被回避并且在搭乘出租车时
遇到麻烦。作为SARS疫情最严重时皮尔地区的卫生医务人员，我甚至在密西沙加
一度热闹的中餐馆举行了新闻发布会，以使焦虑的人们放心，在这样的地方就餐
是完全安全的 。
我们看到，在1980年代的HIV大流行初期，发生了同样的恐慌事件。那时，
公共卫生专业人员通常谈论他们实际上是如何与两种流行病作斗争的：导致重症
和死亡的具有挑战性的新病毒流行和恐惧症的流行。前者是全球性的健康危机，
这一危机一直持续到今天。第二种恐惧流行病自身造成了严重的破坏，导致对最
受（艾滋病）影响的社区的歧视，并阻碍了控制疾病传播措施的实施。
在恐慌时期，清醒的现实可能成为稀缺资源。但事实是这样的：通过改善卫
生条件和生活水平、使用抗生素和疫苗，富裕国家的主要死因已经从很大程度上
消除了以前的致命传染病。如今，一个健康的人死于传染病已经很不常见，即使
是在疫情暴发期间被他人感染。现在常见的致死性疾病——心脏病、肺病、糖尿
病或癌症——很大程度上是与我们的生活方式有关，而不是我们在地铁上遇到患
病的人。那么，到底是什么因素让流行病具有引发和实际风险不成比例的恐惧和
焦虑的能力？
研究大众如何看待健康风险的研究人员发现，其中某些风险一直被高估，尤
其是那些人们了解不足的风险以及人们认为自己无法控制的风险。这些通常是由
新的或不熟悉的微生物引起的流行病的特征。
此外，大多数传染病有着基本特征，那就是可以从一个人传染给另一个人。
这为人们的担心提供了场景：不是疾病本身，而是自己的健康和他人相关。大街
上、公交车上或饭店里的人被视为威胁，尤其是当该人是一个可识别的群体的成
员，这个群体被认为可能被感染，而无论事实上是否如此。以这种方式处理的恐
惧会扩大社区内部的分歧，扩大流行病的社会和经济影响，造成持久的裂痕，同
时还会使解决该问题所需的流行病控制措施复杂化并分散注意力。
与“恐惧流行病”作斗争的第一步是直接预测到并予以解决。最好的“处方
药”是来自可靠来源的坦率而准确的信息。社区领导者还可以通过与被歧视和恐
惧笼罩的社区建立适当的社会关系来提供帮助。
早期抗击艾滋病的人常说：“教育是我们拥有的最好的疫苗。”在抗击现代
流行病中，这仍然是正确的，这是我们当前必须坚持的真理。
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 20:40, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]67楼
(引用 molly12256:谣言止于智者。跟你这种人没必要多说)自以为的智者吧天天戴口罩的智者
相信气溶胶的智者
抢购双黄连的智者
要停工停课的智者
好多的智者
社会被这些智者搞乱了
吧
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 20:55, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]68楼
(引用 typhoonzj:因为人的呼吸道有很多粘膜，这种病毒又恰恰是通体带吸盘那种进去就粘上，呼出去就难咯。 你说的口罩上都是病毒所以危险就跟那个按照返航�...)你这是你的想象如果真这样，呼吸道疾病怎么传染的
只要病毒没有进入细胞，吸进呼出几率一样
而细菌性肺炎，咳痰是转好指标之一，并不因为黏膜而有阻碍
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 20:59, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]69楼
(引用 typhoonzj:不吸附就直接进你呼吸道了，你说是口罩吸好还是你肺吸好呢高危区戴完，只拿耳绳丢掉)那是害别人，病毒到处飞，自己没事就好了?而且带出了限定区
传染病区不可以这样
事实证明乱戴口罩更危险
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 21:01, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]70楼
(引用 molly12256:大众没有辨别能力在这传什么谣？哪只眼睛看到病毒变成三四代了？)缺乏常识如果现在还是一二代
就不是流行病，而是病毒战了
懂了吗？
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 21:03, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]71楼
(引用 笑天:你这是你的想象如果真这样，呼吸道疾病怎么传染的
只要病毒没有进入细胞，吸进呼出几率一样
而细菌性肺炎，咳痰是转好指标之一，并不因为)显然是你自己在想象基本的病毒怎么传染机制都没搞清楚，首先是吸入病毒，然后病毒在病体内大量繁殖，这个繁殖是以几何级数的。然后通过呼气出去的?no， 打喷嚏 咳嗽 说话的涂抹 聚餐时的口水。
并不是你戴了口罩 ，就在那一进一出，进多少出多少。anyway， 你还是别戴吧
[本文发送自华新手机Wap版]
[typhoonzj (2-16 21:05, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]72楼
(引用 typhoonzj:显然是你自己在想象基本的病毒怎么传染机制都没搞清楚，首先是吸入病毒，然后病毒在病体内大量繁殖，这个繁殖是以几何级数的。然后通过呼...)所以 进入呼吸道就感染?come on 不是这样的啊
那气溶胶也只进不出？连pm2.5都不是这样
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 21:07, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]73楼
(引用 typhoonzj:显然是你自己在想象基本的病毒怎么传染机制都没搞清楚，首先是吸入病毒，然后病毒在病体内大量繁殖，这个繁殖是以几何级数的。然后通过呼...)再多说一次飞沫和接触传染，只是说被喷到或者碰到，只是增加被传染的几率，并不是一定被传染，北京那个医生给SARS的太太嘴对嘴做人工呼吸，最后也没被传热，就是例子
飞沫到口罩上和脸上，如果处理正确，感染和不感染的概率一样
如果喷到口罩上和脸上，处理方法不正确，那么口罩的危害更大-口罩变成了一个毒源，比如有人回答从高危区出来，提着耳带丢弃
[本文发送自华新手机Wap版]
[笑天 (2-16 21:21, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]74楼
(引用 笑天:再多说一次飞沫和接触传染，只是说被喷到或者碰到，只是增加被传染的几率，并不是一定被传染，北京那个医生给SARS的太太嘴对嘴做人工呼吸...)佛都只能渡有缘人 何况是我们凡人施主你好自为之吧 [本文发送自华新手机Wap版] [typhoonzj (2-16 21:31, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]75楼
(引用 typhoonzj:佛都只能渡有缘人 何况是我们凡人施主你好自为之吧)大概坚持要鼓吹戴口罩的是囤了不少货的吧 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (2-16 21:44, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]76楼
(引用 笑天:大概坚持要鼓吹戴口罩的是囤了不少货的吧)大家看到啸天的厉害了吧到处乱咬。 [本文发送自华新手机Wap版] [大好人 (2-16 22:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]77楼
(引用 大好人:大家看到啸天的厉害了吧到处乱咬。)我们不和沙子一般见识 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (2-17 7:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]78楼
(引用 typhoonzj:佛都只能渡有缘人 何况是我们凡人施主你好自为之吧)这样就没话可索了愿x与你同在 [本文发送自华新手机Wap版] [笑天 (2-17 7:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]79楼
好消息， 高温有效（转）同学的亲外甥，硕士毕业，在深圳医院工作。
现被抽调到武汉研究新型肺炎病毒。 他刚刚來电要我转告所有的亲戚朋友，感冒时如出现流鼻涕和咳痰者，不能断定就是新型冠状病毒肺炎。因为冠状病毒肺炎是干咳无流鼻涕，这是最简单的鉴別方法。
他还告知这次新型冠状肺炎病毒并不耐热，在溫度26-27度的环境下就会被杀死，所以要多饮用热水防止病毒，只要人体保持热能，多吃点姜，多做运动，就不会 感染病毒。如果有发高烧的症状，就盖被子，喝姜汤，让体内的热能提高，无需注射疫苗。多吃姜，蒜头辣椒，胡椒粉都可以解决；少吃甜酸咸苦，别去寒冷天气的地区。病毒只要经太阳暴晒就会完全消失。
大家分享出去，帮到一个就一个。[笑天 (2-17 14:39, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]80楼