【其它话题】关于肾结石很久不来，看到最近的医疗贴真火，忍不住说两句。 http://bbs.huasing.net//sForum/bbs.php?B=107_14353981
本帖意在解释为何在新加坡医院结石看不到，回国马上就照出来了，至于哪边的医疗系统更好这个大家见仁见智，可以继续撕逼。
1. 肾结石怎么诊断的
金标准是CT扫描，B超有些石头能看到， 有些看不到，与扫描的人的技术有关，但也不完全是经验问题，有些石头B超是看不到的。
这边SGH急诊的B超扫描其实不算一个正式的扫描（正式的扫描都有影像科的医生写报告）， 简单的急诊B超扫描是为了快速的确定没有危急的情况，所以像肾结石这种就很容易漏过，因为它本来就不是很容易在B超上看出来的病
---补充一个与本条无关的废话----
看到有人说国内医生医术高，用b超诊断胃癌，这个确实有，不过此b超非普通的b超，是内窥镜的b超，要用胃镜的，然后在胃镜里面用小的b超探头来诊断，这个并非什么神技。
2.那这样如果大家的肾结石都miss掉了怎么办
如果症状真的很典型而且病情很重，通常是不会miss的。如果比较摸棱两可 （这个是大多数情况，因为肾绞痛的症状也可能是很多其他的病），通常的选择是 1. 让你回去观察，给点缓解症状的药，如果不好你再回来 （因为大部分人可能也就是一点肠胃炎/肌肉痛之类的，休息一下就好了） 2. 给你去看专科，让专科医生给你进一步的检查
选项一的问题是确实会miss掉一些不典型的病例，但是新加坡的医疗服务属于非常accessible的， 你不需要翻几座大山才能见到一个医生。系统会认为你如果真的病情发展了，要回来再看医生是很方便的。在这样的一个前提下，医生是有空间让你先等等再来重新评估你的病情的。 （我知道这听起来有点难以接受，但是很多病吃点简单药等等就好了，概率上来讲这样做其实对病人是最好的，关键是不能miss掉真正危险的病情）。同样的思想也在抗生素的使用上体现的很明显，新加坡的抗生素管理得很严格，没有指征通常是不会给你开的，你如果发烧感冒实在不好，那我在给你用抗生素。但是如果你在一个医疗服务不是那么容易获得的地方，比如你真的要翻几座大山才能看医生，那我一定给你广谱的抗生素，尽最大努力一次帮你清除病情（即使其实你根本不需要这种强力的抗生素）
选项二 看专科的问题是不一定能及时的看到，也是要预约的。而且大部分人其实也希望急诊能处理一切，不用再麻烦回来
3.那什么是危险的病情呢
肾结石是常见病，很多人有结石自己也没有感觉到（石头也不是一天形成的）。发作的时候确实会痛，所以其实大部分人在它造成损伤的时候就已经见过医生处理掉了。 主要担心的是肾损伤，如果石头堵住尿管时间长了会造成这一侧的肾损伤。另外担心的是细菌感染，这个可能会很严重。 所以一般要抽血检查看看肾功能，看看有没有感染的迹象。
另外危险的情况就是误诊为肾结石但其实是其它的凶险的病情，比如阑尾炎啊之类的，症状可能差不多，所以急诊不止要做肾结石的检查，还要检查其他的项目
4. 肾结石的治疗
如果实在新加坡这边看专科的话，通常还是会照一个CT扫描，看看石头的大小和具体位置。小的石头可以吃药喝水（就是要多喝水）让它自己排出来。 如果真的要处理，也有不同的方案，有些是经过肾的，有些是经过尿管的，有些是体外超声波碎石的。 超声波碎石也不是没有风险的，有些人打几次都打不下来，有些人打出肾血肿的，有些石头碎了堵住尿管的。 所以这边的急诊是绝对不会在急诊做碎石的，都是给泌尿科的看了再处理。
另外“结石体质”也是需要进一步的检查的，通常泌尿科医生会开一些血检尿检，查一查你体内的钙质啊尿酸啊这些东西，然后再给你一些饮食和生活习惯上的建议
看完那个长贴的感想就是要提升医患之间的交流与信任真是任重道远，医患关注的点完全不一样。想到之前遇到的病人，病情凶险每天各种大教授会诊，查文献看最新的疗法，结果病人最关心的是晚上的睡眠问题。当时觉得不可思议，后来细想我不是病人，又怎么能知道对于他来说什么是真正重要的呢？那些论文数据和概率可能真的不如一个晚上的安睡对他重要。
希望医生在维持心中那杆医疗的秤的时候，也能张开耳朵听一听病人真正的concern. 也希望病人理解治病是一个合作的过程，相互信任承担责任才能有更好的结果。
该帖荣获当日十大第2，奖励楼主18分以及27华新币，时间：2018-08-13 22:00:01。
[大菠萝 (8-13 1:33, Long long ago)]
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赞一个专业的内容和平和的态度。 [本文发送自华新手机Wap版] [xiaoyunini (8-13 4:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]2楼
写得很好。然并卵，病人判断医生，医院好不好的标准只有一个，病治好了没有。治好了就是好医生好医院。没有治好就是坏医生坏医院。根本是看不到背后发生了什么。其实想想也是合理的，怎么可能要求所有的人有医科专业的基本知识， [本文发送自华新iOS APP] [love962397 (8-13 6:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]3楼
俩字专业 [本文发送自华新iOS APP] [笑天 (8-13 7:13, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]4楼
抗生素这个事你确定管理很严么？印象中每次发烧感冒去楼下诊所，抗生素开的是毫不犹豫 [本文发送自华新iOS APP] [leongfei (8-13 7:22, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]5楼
(引用 leongfei:抗生素这个事你确定管理很严么？印象中每次发烧感冒去楼下诊所，抗生素开的是毫不犹豫)我发烧几天不退 主动要抗生素 医生都不给开 说用不着 [本文发送自华新iOS APP] [loloer (8-13 7:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]6楼
赞贴我感觉如果是重大疾病，国内有钱有人脉，那的确可以拥有很好的医疗资源，可以考虑回国治疗。有亲戚前一天打麻将突然头晕倒麻将桌上，然后立马送当地最好三甲医院，认识医院的院长当天晚上召集专家会诊，第二天早上就立马安排开刀还是院长主刀（院长刚好是脑科专家），然后几天就出院了，当然据说也花了不少钱…可惜，大多数普罗大众是没这样的资源和资金的…
坡坡感觉大多数人都能通过公立医院获得相对平等的医疗资源，当然有钱去私立还会有更好地服务。
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[Adabada (8-13 8:33, Long long ago)]
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(引用 leongfei:抗生素这个事你确定管理很严么？印象中每次发烧感冒去楼下诊所，抗生素开的是毫不犹豫)那当然你在楼下诊所能够开到的抗生素都是最最普通的抗生素。相比较国内，已经早就不用的抗生素了，但是在新加坡不但仍然在用而且还很有效果。而国内的n代抗生素，在新加坡这里的诊所是开不到的。就算是大医院有，用抗生素之前需要做细菌培养实验，医生需要写东西justify为什么他要用到这样抗生素。过几天还要做细菌培养实验看这个抗生素对细菌是否有限。完全不是国内那样，医生大笔一挥，就到输液室挂水了。 [本文发送自华新iOS APP] [love962397 (8-13 9:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]8楼
你了解的并不全面关于B超检测胃癌，你说的方法是现在发展版，原始的发明是北大医院的专家首先用普通B超实现的，后来被改进胃镜的B超，就是你说的，但是还是有一些医院采用原始方法，这就是所谓的无痛苦B超检测法，因为插入胃镜检测有痛苦。[lgland (8-13 9:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]9楼
有理有据赞一个 [本文发送自华新手机Wap版] [匿名小ID (8-13 9:35, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]10楼
(引用 love962397:写得很好。然并卵，病人判断医生，医院好不好的标准只有一个，病治好了没有。治好了就是好医生好医院。没有治好就是坏医生坏医院。根本是...)我一向认为医病是唯结果的结果是最重要的，没有一个好的结果，一切过程流程，甚至专家，专科都是浮云。
中医有以毒攻毒，为了治病不惜以身试毒，西医也有极大的副反应，甚至为了杀死癌细胞，不惜采用化疗，放疗这些可以致死的手段。
[lgland (8-13 9:39, Long long ago)]
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(引用 love962397:那当然你在楼下诊所能够开到的抗生素都是最最普通的抗生素。相比较国内，已经早就不用的抗生素了，但是在新加坡不但仍然在用而且还很有效...)并不是啊我在国内吃的和这边的是一样的。。除了生产厂家不一样。。 [本文发送自华新iOS APP] [leongfei (8-13 9:43, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]12楼
(引用 leongfei:抗生素这个事你确定管理很严么？印象中每次发烧感冒去楼下诊所，抗生素开的是毫不犹豫)真是奇怪这方面医生也有这么大差别
感觉在坡十年了，感冒发烧就吃过一次抗生素，还是因为反复烧好几天，普通诊所没给，烧太高跑去SGH急诊给的
孩子也是，每次问医生要不要吃抗生素，就没有一次说要的，非得反复不好才可能给[走走 (8-13 9:51, Long long ago)]
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(引用 leongfei:并不是啊我在国内吃的和这边的是一样的。。除了生产厂家不一样。。)你拿着药盒子去跟医生开他不给你匹配的能管用么？
楼上的意思不是讲耐药性已经很强的人医生还慎用抗生素，万一药效不够发展得更严重反而麻烦，
这边讲的是大环境，特别是本地出生的，
医生给抗生素的剂量不像国内那么豪放药到病除，就是因为一旦某抗生素对体内残留细菌无效了，就只能用更强的抗生素了。[x4 (8-13 10:05, Long long ago)]
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(引用 走走:真是奇怪这方面医生也有这么大差别 感觉在坡十年了，感冒发烧就吃过一次抗生素，还是因为反复烧好几天，普通诊所没给，烧太高跑去SGH急诊...)还好，我碰到的医生会把握那个程度孩子有痰咳嗽严重的时候还是会给抗生素。每次医生给的时候我还挺认同的，硬抗没什么好处。 [本文发送自华新手机Wap版] [mirage (8-13 10:07, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]15楼
好贴赞一个xmlzj [trim (8-13 10:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]16楼
(引用 x4:你拿着药盒子去跟医生开他不给你匹配的能管用么？ 楼上的意思不是讲耐药性已经很强的人医生还慎用抗生素，万一药效不够发展得更严重反而�...)层主说了拿着药盒子去的？我看漏了？ [本文发送自华新手机Wap版] [mirage (8-13 10:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]17楼
(引用 lgland:我一向认为医病是唯结果的结果是最重要的，没有一个好的结果，一切过程流程，甚至专家，专科都是浮云。 中医有以毒攻毒，为了治病不惜以�...)对啊！我就是这个意思。结果最重要，看好病最重要。至于怎么看好的，对于病人来说，并不重要。 [本文发送自华新iOS APP] [love962397 (8-13 10:09, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]18楼
indeed.. 目测那个贴楼主没说 和医生交流的细节... 比如非要用超声又不说哪种超声,,, 好像超声就只有一种似得[功夫熊猫 (8-13 10:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]19楼
(引用 x4:你拿着药盒子去跟医生开他不给你匹配的能管用么？
楼上的意思不是讲耐药性已经很强的人医生还慎用抗生素，万一药效不够发展得更严重反而�...)谁说我拿着药盒子了这都咋脑补的
我就是说，感冒发烧了，这边开的抗生素，和我在国内感冒发烧开的抗生素一样。剂量也是一样的
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[leongfei (8-13 10:35, Long long ago)]
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