(引用 fff:我记得我们以前学英文时写过一篇文章科学和宗教信仰是conflict 还是complementary? 结果很多都是写complementary的。 很多科学家是研究越...)所以此楼的逻辑是太阳系设计如此精妙，那一定是被创造的，那这个创造者就一定是你们的神，所以这个神是存在的。
你们神这么厉害，怎么没有把背叛他贪污的人打入地狱呢？
你们不要说没有背叛他哦，我才不信你们的神喜欢贪污或者猥亵的人呢[icky (10-23 20:36, Long long ago)]
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(引用 没靴穿的猫:先问是不是，再问为什么西方国家信教率一直都是在下降的，学历越高信教比例越低，“大科学家最后都信了基督教”的故事本来就是信徒编的…...)一定要我说我在新加坡读书的导师信教吗是正教授，很多学生跟着也信了。
还是李光耀说得好，如果全部人类死了都上天堂，那天堂要挤爆了。虽然他很想念太太，但是他知道他们不会在天堂重逢，人死了就什么都没了
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[dragon12 (10-24 10:03, Long long ago)]
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(引用 阿豆豆豆花:有信仰总比没有信仰好。有信仰的话，做人有底线。晚上睡觉睡得踏实。生活也会踏实很多。 总觉得人在做，天在看。)信仰是伪命题。。。 有奶便是娘 奶就是信用 还得天天吃饭睡觉。。。 […]所以精美的米神，甜蜜的睡神，都是信仰。。。[功夫熊猫 (10-24 10:05, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]123楼
(引用 dragon12:一定要我说我在新加坡读书的导师信教吗是正教授，很多学生跟着也信了。 还是李光耀说得好，如果全部人类死了都上天堂，那天堂要挤爆了。�...)林子大了什么鸟都有也只能说现在教授太多了，一些人混进去很正常。还有并不真信教的，混进教里也很容易。 [本文发送自华新iOS APP] [鹏哥 (10-24 10:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]124楼
(引用 fff:我记得我们以前学英文时写过一篇文章科学和宗教信仰是conflict 还是complementary? 结果很多都是写complementary的。 很多科学家是研究越...)这个故事是杜撰的基督教其实编造了很多虚假的故事，用来拉新教徒和巩固旧教徒。这个比较出名，另外还有的包括美国发现人龙的脚印（人和恐龙在同一个时代生存的证据，证明人类在上帝创造世界6天后就存在了），爱因斯坦临走前信了上帝的存在（证明即使是最伟大的科学家也觉得自己渺小无知）。
这个故事原版是说牛顿说完那段话问哈雷你竟然相信宇宙的是爆炸形成的？但那个故事很快就站不住脚，因为最早提出宇宙爆炸模型的是哈勃，时间在二十世纪初，而牛顿和哈雷的故事发生在十七世纪（16XX年），所以教会修改了这个故事。但是事实上这个故事依然明显是虚假编造的，牛顿的房间里并没有太阳系的模型，天王星的发现是在两人去世后近百年的事情了。
爱因斯坦临死前确实提过他相信这个宇宙可能有神，但是不是某个特指的神，更不相信天堂地狱或者人有灵魂的永生。他确实提到宗教事实上就是科学无法解答问题的避难所，也对很多自己当时的理论无法得到验证而失落，比如引力波应该存在但是当时却测不出来，但是目前已经成功测到了。现任教皇其实亲口肯定了宇宙大爆炸的模型，说爆炸确实有可能是上帝创造这个宇宙的方式，因为圣经并没有写明。到现在都被很多教徒嘲笑，但是很多信教的天文学家确实很鼓舞，因为教皇鼓励他们在这个模型下继续自己的研究。
但这些故事的真伪很多时候人们并不想判断，尤其是从牧师或者传教士口中说出来的时候，信徒或者听众大多深信不疑。
其实宗教在欧美的式微是很难避免的，因为他们实在要打败太多的主流模型了：宇宙爆炸模型，进化论模型，板块漂移模型，冰川模型，和其他国家的历史发现。如圣经来说4000多年前（公元前25XX-23XX）发了大水，而人类应该除了上船的一家应该灭绝了。但问题是以中国人记录的历史，这是发生在炎黄之后的事情了，也就是说大水灭了炎黄的后裔，而尧舜禹（大水刚退去的年代）直到现在的中国人是诺亚的儿子下船后赶紧往东亚迁徙繁衍的后代。更不要提按埃及的历史记载，第一个王朝是横跨的大水时期的，很难想象一个王朝人死光了，然后来一个诺亚一个儿子的后代重新繁衍继续下去的说法。
[Freki (10-24 10:38, Long long ago)]
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同意啊如果亏损就是负价值，难道工人也拿钱出来？[kusubudo (10-24 11:11, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]126楼
(引用 icky:所以此楼的逻辑是太阳系设计如此精妙，那一定是被创造的，那这个创造者就一定是你们的神，所以这个神是存在的。
你们神这么厉害，怎么没...)正确。那就是审判日了。
你这些问题我都有问过 - 这是个探索的过程吧。
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[sienzhien7 (10-24 11:17, Long long ago)]
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(引用 鹏哥:逻辑跳跃性一直难以让我信服的正是这些跳跃的逻辑：
1. 上帝是否存在。无神论者说，我不知道，因为我无法证明他存在也无法证明他不存在。...)谢谢您的回复。但凡了解一样东西的过程，需要从浅入深。以开放的平和的心态去了解，会让我们领悟更多。用不偏激，也不过于迷信，不批判，不急于认同，不盲目相信，不践踏，放空自己，以一种认真谦虚的追寻真理的态度，去了解。当然，不能随便什么source就去读就去学，要了解就要去找最authentic的理论 - 我们的喷友去国外求学，他们的父母会陪同一起提前去做church shopping， 去听，去了解，然后，确定他/她在求学的过程中应去哪个教会。好的精神食粮是滋润的生命之泉。错的偏的就是害命的毒药。世界太复杂，人太罪恶。您大可以先去把圣经打开来，从您最感兴趣的地方读起。我个人是从传道者书开始读的 - 开篇的几句话就让我震撼。另外，您也要尝试先去了解圣经的big picture, 了解它的背景，历史和文化等等。当作一本书来读。您会有很多的了解。基于这个了解，您可再来做思考和总结，以及决定，估计到时候您已经理解了，就算不理解，脑海里也有了概念，不会随意批判圣经了。这是我的个人感受。我个人何其渺小啊，我是谁啊。我个人读到，整个圣经的主线都是围绕上帝的爱，和他的promise， 不论沧桑变换，人世变换，经历各种王朝，战争，不论各种罪恶（只有想不到，没有做不到的，请读罗马书），不论各种罪与罚的轮回，上帝的rescue计划都未改变. 至于上帝是谁，他就是那个最真最纯最有爱最公义最智慧最力量最sovereign最谦卑的ta 。。。其实信仰不是什么丢脸的事情，承认自己差劲和软弱不完美，很愚蠢，做了很多伤害自己的事情等等，其实再诚实不过。比起那些擅长喷他人，颠覆他人，那些愿意颠覆自我，从内在找原因，自我批评，自我求进步，有错就改，一错再错但却又一改再改的人，更让人钦佩。殊不知，就在犯错和改错里，我们慢慢洁净了自己，让自己变好。
纯属个人分享，不喜欢的不要喷我哦。。。[sienzhien7 (10-24 15:17, Long long ago)]
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显然,你没读过资本论你这个论点是天朝政治课灌输的-断章取义
剩余价值不等于剥削[华生之友 (10-24 15:23, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]129楼
(引用 sienzhien7:谢谢您的回复。但凡了解一样东西的过程，需要从浅入深。以开放的平和的心态去了解，会让我们领悟更多。用不偏激，也不过于迷信，不批判，...)最近有个网络测试左脑右脑年龄的，我猜层主左脑25，右脑27。
脑洞大，我也不知道我要说什么，哈哈哈
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[鹏哥 (10-24 15:33, Long long ago)]
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所以我不和信教的人深交呵呵道不同不相为谋[高山流水 (10-24 15:41, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]131楼
(引用 Freki:这个故事是杜撰的基督教其实编造了很多虚假的故事，用来拉新教徒和巩固旧教徒。这个比较出名，另外还有的包括美国发现人龙的脚印（人和恐...)我认识一个大学讲师，信基督教。本来好好的工作做着，被教区牧师鼓励去读博士，说是寻找科学的手段证明上帝的存在。她读了，换了2个国家，没毕业精神分裂被辞退……不知现在如何了。 [本文发送自华新iOS APP] [花无声 (10-24 15:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]132楼
(引用 鹏哥:最近有个网络测试左脑右脑年龄的，我猜层主左脑25，右脑27。 脑洞大，我也不知道我要说什么，哈哈哈)在哪,在哪, 我要测酒浆[华生之友 (10-24 15:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]133楼
(引用 花无声:我认识一个大学讲师，信基督教。本来好好的工作做着，被教区牧师鼓励去读博士，说是寻找科学的手段证明上帝的存在。她读了，换了2个国家�...)现在permanent head damage [本文发送自华新iOS APP] [鹏哥 (10-24 15:52, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]134楼
(引用 华生之友:在哪,在哪, 我要测酒浆)前首付淘气了自己去朋友圈搜搜 [本文发送自华新iOS APP] [鹏哥 (10-24 15:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]135楼
(引用 鹏哥:现在permanent head damage)正确的说法应该是brain damage吧，head damage是什么您知道么？刚明白您其实是看热闹的 。
的确脑洞太大，没有看出来您之前的回复中对其他人的不尊重。
也的确不知道网络测试什么的，但却知道人是应该多读读书多充实一下自己的，不然就以为自己是天了。
您说是吗？
[sienzhien7 (10-24 16:02, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]136楼
(引用 sienzhien7:正确的说法应该是brain damage吧，head damage是什么您知道么？刚明白您其实是看热闹的 。
的确脑洞太大，没有看出来您之前的回复中对其�...)PHD啊permanent head damage 缩写为phd. 博士们用来自嘲的。
左脑25右脑27，评语大概意思是心态年轻，逻辑强大。看了你的回复，每次都觉得滴水不漏，很厉害。
我确实看热闹的，身边有几个比较温和的信徒，经常辩论着玩儿，发现谁也说服不了谁，最终结果就是他们选择相信，我表示我不知道，所以不随便说上帝存不存在。现在就基本不说这话题了。
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[鹏哥 (10-24 16:10, Long long ago)]
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(引用 sienzhien7:正确的说法应该是brain damage吧，head damage是什么您知道么？刚明白您其实是看热闹的 。
的确脑洞太大，没有看出来您之前的回复中对其�...)抱歉！那对不起了哦我真的以为是您要说人家brain damage ……
哈哈，我觉得您提的问题也正好是我以前提过的，所以才回复。我也只是个爬山者，学习中。请原谅我的冒失。
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 鹏哥 的帖子 “PHD啊”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_14111767[sienzhien7 (10-24 16:19, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]138楼
宗教和信仰宗教是一个很多人的集体信仰，但是不代表要有信仰就意味必须信某个宗教。比如我相信宇宙至少有百亿年以上的历史，相信地球绝非唯一一个有生命的行星，爆炸的起因是不是神为的我都可以接受，但我不认为如果真的有创造神他会闲得把自己的孩子或是派所谓的先知以人型派到这么一个小星球来拯救人类。我接受进化论和地壳运动的学说，但地球上第一个生命是不是无机物凑巧变化而来的我可以持保留意见，如果有人说最初的生命是外来物种带来的我也可以接受。我接受人的前身是猿类，但是不相信人类是先最初只有2个人或者那上方舟的一家繁衍出来的，也不相信几千年前就可以有那么多人活得到几百岁。我的人生观就是在有生之年让自己，爱自己的人和自己爱的人过得好些，同时为人类的进步做点小小的贡献就心满意足了。至于永恒的生命，灵魂的喜乐就算没有也无所谓。即使有所谓天堂和地狱的存在，我也相信罪行累累的教徒不会比不信教的好人归宿会更好。
信仰和宗教本来就是随着时代的改变而一直改变着的，5000年前的宗教如今大都消亡了，今天的宗教5000年后还剩下多少不得而知。如果真有发现外星生命甚至比人类文明更进步的文明时，很多宗教一定会合适宜的继续去改变典籍的解读以生存下去。在我看来，天主和基督教过去花了几百年去挣扎着把自己过去解读经文形成的地心说改为接受日心说就是为了生存下去。如今以教皇为首的一些人也开始重新解读经文，比如认为上帝创世可以是以爆炸的形式，还有很多教徒已经无法接受圣经纪年下宇宙和地球的寿命只有6000年左右的说法而设法重新解读，而开始调整为几百万年。这些并没有被所有教徒接受，和当年的日心说一样，整个接受过程恐怕又要几百年。
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[Freki (10-24 16:27, Long long ago)]
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(引用 Freki:宗教和信仰宗教是一个很多人的集体信仰，但是不代表要有信仰就意味必须信某个宗教。比如我相信宇宙至少有百亿年以上的历史，相信地球绝非...)赞这个究竟有没有"神"我不知道。但是如果有的话，绝对不是各种教徒们相信的各种神。宗教很明显是作为"统治工具"出现的。觉得现在的信徒们要么是因为自身脆弱，要么因为出生就被父母拉入教，要么因为判断能力有待加强，总之各种原因入教的。不过人家愿意相信什么是他们的自由，只要不影响到其他人就无可厚非。只是有些人一直用自己的信仰去打扰其他人，就让人呵呵了。 [本文发送自华新手机Wap版] [Fymm (10-24 16:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]140楼