(引用 pig_119:那对两国都效忠可否？)理论上应该可以，但是知易行难国与国之间关系永远在变化中，如果两国有利益冲突就很难取舍了～～其实第一代移民很多都有这个问题。
希望世界和平，各个国家都繁荣安定吧。
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[唐甬 (10-24 21:31, Long long ago)]
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(引用 唐甬:您说错了生在哪里不一定要效忠哪里，但是选择那个国籍就应该效忠那个国家。 如果选择了新加坡，自然也应该效忠新加坡，要对得起自己的誓�...)再所见略同一下结婚的那句"无论顺境逆境,富裕贫穷。。。"和入籍的那句"faithful...true allegiance" 都是应该信守的。 [本文发送自华新手机Wap版] [lm787 (10-24 21:49, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]22楼
(引用 唐甬:您说错了生在哪里不一定要效忠哪里，但是选择那个国籍就应该效忠那个国家。 如果选择了新加坡，自然也应该效忠新加坡，要对得起自己的誓�...)唐兄如此的觉悟，我等只有膜拜了[Roberto_Baggio (10-24 21:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]23楼
(引用 Roberto_Baggio:唐兄如此的觉悟，我等只有膜拜了)惭愧惭愧当初选择不入籍，就是说服不了自己。
扪心自问，大概从小学校里长大，自己太迂了
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[唐甬 (10-24 21:52, Long long ago)]
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(引用 唐甬:您说错了生在哪里不一定要效忠哪里，但是选择那个国籍就应该效忠那个国家。 如果选择了新加坡，自然也应该效忠新加坡，要对得起自己的誓�...)依法纳税，遵守法律，这就是国民的责任，也是国民的效忠[Roberto_Baggio (10-24 21:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]25楼
(引用 Roberto_Baggio:依法纳税，遵守法律，这就是国民的责任，也是国民的效忠)似乎不够精准比如一个美国人在中国工作，他遵守法律、按时纳税，但似乎不能说他在对中国效忠吧 [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (10-24 22:03, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]26楼
改不了的是一颗中国心吧纠结了很久回了几次国终于决定换了。。。 [本文发送自华新手机Wap版] [依米 (10-24 23:02, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]27楼
(引用 唐甬:似乎不够精准比如一个美国人在中国工作，他遵守法律、按时纳税，但似乎不能说他在对中国效忠吧)楼上注意前提"国民": 这个国家的公民[trim (10-24 23:20, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]28楼
是我们想的太严重了。吃照吃， 生活照样过， 或者都是一样。 --请允许我很小农的这么想[宅宅 (10-24 23:32, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]29楼
(引用 唐甬:似乎不够精准比如一个美国人在中国工作，他遵守法律、按时纳税，但似乎不能说他在对中国效忠吧)不知唐生的「效忠」作何解？不论此「效忠」说合理与否，既有个人对国家之「效忠」，则有无国家对个人之对等义务？ [本文发送自华新iOS APP] [Delacroix (10-25 8:24, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]30楼
(引用 Delacroix:不知唐生的「效忠」作何解？不论此「效忠」说合理与否，既有个人对国家之「效忠」，则有无国家对个人之对等义务？)+1，比如说坡县的政策都是对公民最有利，天朝却给外国人一大堆优惠补贴难怪国内有条件的国人都想入外籍~[小馋牛 (10-25 8:33, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]31楼
(引用 小馋牛:+1，比如说坡县的政策都是对公民最有利，天朝却给外国人一大堆优惠补贴难怪国内有条件的国人都想入外籍~)天朝给外国人一大堆优惠？任何国家都有吸引外来人才、外来投资者的政策，这不足为奇。您觉得在广东的十多万黑人也有优惠么？
我能说外国人在华不能接受免费义务教育，不能有公积金，不能住涉外宾馆之外的酒店等等。
我一个新加坡朋友在宁波买房子，被告知他不能买五楼以上东南方向的房子，因为那个方向能看到市政府。。。汗！
至于说国内有条件的都想移民，不知道依据是什么？
依我看我们SM3算是最容易移民新加坡的，MOE供我们读大学，毕业后马上拿PR。但是现在我这届浙大三十多位同学毕业十多年，有近一半人选择回国定居（其中就包括华新著名ID江南渔夫），这似乎与你所说的现象不符吧？
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[唐甬 (10-25 9:02, Long long ago)]
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(引用 唐甬:天朝给外国人一大堆优惠？任何国家都有吸引外来人才、外来投资者的政策，这不足为奇。您觉得在广东的十多万黑人也有优惠么？
我能说外国�...)一直都算是支持唐兄，这次实在忍不住反驳一下了 任何国家都有吸引外来人才、外来投资者的政策，这不足为奇。您觉得在广东的十多万黑人也有优惠么？
--唐兄貌似经常拿极端例子来做对比，很多国人想加入的基本都是欧美等发达国家的国籍，有多少人想加入津巴布韦籍的？
我能说外国人在华不能接受免费义务教育，不能有公积金，不能住涉外宾馆之外的酒店等等。
我一个新加坡朋友在宁波买房子，被告知他不能买五楼以上东南方向的房子，因为那个方向能看到市政府。。。汗！
--免费义务教育，这年头真正让孩子免费接受完义务教育的有几个？除非是家庭条件所迫。即使外国人可以让孩子接受免费义务教育，他们会因为能省几个钱让孩子去中国学校享受应试教育感激涕零？多数人估计还是会选择国际学校，那里有更适合他们孩子的教育方式和环境。内什么，你朋友的那个例子，看起来还是很极端...
至于说国内有条件的都想移民，不知道依据是什么？
依我看我们SM3算是最容易移民新加坡的，MOE供我们读大学，毕业后马上拿PR。但是现在我这届浙大三十多位同学毕业十多年，有近一半人选择回国定居（其中就包括华新著名ID江南渔夫），这似乎与你所说的现象不符吧？
-国内有条件的都想移民，看看每天的报道就知道了-这个贪官举家迁移那个演员偷偷入籍神马的，大家都知道的事实没必要遮遮掩掩了吧。你这届一般人选择回国定居，我这届大多数人早就在坡县成家立业了。留学生回国的比例确实逐年升高，一方面中国实力趋势是在提升，但这跟出国人数逐年增多层次良莠不齐也是有关系的-在国外混不下去被迫回去的也不算少吧，当然我不是针对唐兄渔夫等前辈~ 何况我们这些人很多是独生子女，回去跟家人团聚也是一个重要原因，这并不能说明中国政策有多大的吸引力吧。我等屁民没有土豪爹木有关系网，既然在这边混得还可以，回国看不到任何好处，加入坡县公民倒一大堆优待，我们这种觉悟低的人，肯定还是会倾向对自己有利的选择了。[小馋牛 (10-25 9:26, Long long ago)]
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刚在微薄上看了一个段子。。。导演贾樟柯发微博：“昨天聚会才知道在坐的朋友除我之外，都办了或正在办移民手续”。——在我国gdp连年增长，人权最自由，人均收入247万，将取消社保双轨制，官员财产快要公布等大好形势下。对于这些崇洋媚外，目光短浅，脱离无产阶级的移民者，我想说三个字“带上我”，如需加上时限就是“随时”。[Vergiss (10-25 10:15, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]34楼
(引用 小馋牛:一直都算是支持唐兄，这次实在忍不住反驳一下了 任何国家都有吸引外来人才、外来投资者的政策，这不足为奇。您觉得在广东的十多万黑人也�...)您看，还是应该有一说一吧外国人，当然包括美国、英国、法国等发达国家，也包括越南、菲律宾、缅甸、朝鲜。
为了吸引高端人才、鼓励招商引资，确实对外籍高端人才、投资者和外企有优惠政策，我了解的主要是对个人提高个税起征点，对外企进行税收优惠。
政府算盘很精明，给你们这些优惠政策，就能更好的吸引外资发展经济——中国过去几十年的突飞猛进、吸引外资持续世界第一，不能说和这些政策没有关系。
至于那些逃难到广西的越南老乡和逃难到东北的朝鲜老乡，在加上广州的黑兄弟，人数恐怕也在几十万的规模，对于他们，除了基本的人道主义关怀外，中国政府似乎就没有什么优惠政策了。
其实这没有什么奇怪的，几乎任何一个国家都是这样。这就好比，一般人拿着PR不待在新加坡，一到期就被移民局取消。可成龙拿着新加坡PR，虽然不待在新加坡也不交CPF，移民局照样给人家Renew一样。
所以“天朝给外国人一大堆优惠”的说法过于笼统，比较精准的表述是“天朝给外国投资者、外籍人才相应的优惠政策”。不知道您赞同么？
“国内有条件的都想移民，看看每天的报道就知道了”——这个论述太主观。
首先说一下，移民是天赋人权，我自己虽然不打算移民，但是绝不反对别人移民。
诚然，很多有条件的国人想移民，这个我赞同，但是用一个“都”则是以偏概全了。马云、宗庆后、李彦宏、梁稳根这些商业巨头，张艺谋、章子怡、范冰冰、李冰冰，这些文艺界精英，无论想移民哪里都是很容易的事情吧？但是他们现在还是拿着很不好用的中国护照。
精确的描述是“国内很多有条件的人士都想移民”——这个我就举双手赞成了。
另外，您对我所说的免费义务教育可能有些混淆。以我所住的宁波为例：从2006年秋季起，宁波逐步实行义务教育免杂费、课本费、作业本费、学费、住宿费政策，宁波市义务教育阶段免费政策全部落实到位，64万中小学生享受免费政策，每年涉及经费两亿多元，外来务工人员子女同享免费义务教育的政策。
这就是所有义务教育阶段的宁波中小学生（国际学校除外）都在享受的。
[唐甬 (10-25 10:17, Long long ago)]
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(引用 Delacroix:不知唐生的「效忠」作何解？不论此「效忠」说合理与否，既有个人对国家之「效忠」，则有无国家对个人之对等义务？)关于“效忠”这个话题很大，可以从岳飞说到汪精卫，其实每个人心里都有自己的定义。
简单的说，我理解的效忠就是像朋友们在入籍新加坡时所发的誓言内容一样。既然新加坡政府郑重其事安排宣誓这个仪式，要求入籍者必须郑重宣誓，那么效忠就是要能够实践自己的誓言啦。[唐甬 (10-25 10:20, Long long ago)]
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(引用 宅宅:是我们想的太严重了。吃照吃， 生活照样过， 或者都是一样。 --请允许我很小农的这么想)我想谁也不是为了效忠新加坡而换国籍吧+1
我也是进行过一番思想斗争才割了护照
个人而言，换国籍的动机与政治无关 只是选择生活而已 就这个技术层面分析 那就该好好过日子 别让祖国惦记就得了 当然了 相信况且祖国也没怎么惦记过我
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[耳边响起驼铃声 (10-25 10:25, Long long ago)]
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忽然觉得LG和孩子都拿到了，一家俩国籍，心里总是怪怪的咋破？[tinayang (10-25 10:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]38楼
(引用 耳边响起驼铃声:我想谁也不是为了效忠新加坡而换国籍吧+1 我也是进行过一番思想斗争才割了护照 个人而言，换国籍的动机与政治无关 只是选择生活而已 就...)分析的真到位[宅宅 (10-25 10:30, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]39楼
(引用 唐甬:关于“效忠”这个话题很大，可以从岳飞说到汪精卫，其实每个人心里都有自己的定义。
简单的说，我理解的效忠就是像朋友们在入籍新加坡时�...)忠诚于誓言是必须的，就像婚姻誓约一样，但是如果婚姻伴侣做了背叛誓约的事情，契约自然已经瓦解。
卢梭的社会契约论提到，”国家是自由的人们以平等的身份订立契约产生的，人们只是把自然权利转让给整个社会而并不是奉献给任何个人，因此人民在国家中仍是自由的“
誓言是国民对于契约的效忠，而这样的契约并不是单方面的。”如果主权者走向公共意志的反面，那么社会契约就遭到破坏；人民有权决定和变更政府形式和执政者的权力，包括用起义的手段推翻违反契约的统治者。“[Roberto_Baggio (10-25 10:37, Long long ago)]
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