(引用 唐甬:呵呵，高铁还有很多地方没有通的这个正常啦，不过中国高铁已经是全世界最多的了。
前几天北京的同学回宁波，就是7个小时回来的，毕竟比飞...)高铁据说是个赔钱货铁道部据说欠着上万亿债？
求证。[flyover2010 (10-12 22:24, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]81楼
(引用 trim:可以再加一条么：长远看，新加坡发展的更好，不确定性更小)我觉得新加坡发展的不确定性可大了。新加坡的经济太过依赖外国或者国际大环境。别人想整你，就整你。没有自主性呀。 [本文发送自华新iOS APP] [love962397 (10-12 22:29, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]82楼
(引用 love962397:我觉得新加坡发展的不确定性可大了。新加坡的经济太过依赖外国或者国际大环境。别人想整你，就整你。没有自主性呀。)这是仁者见仁的问题。每个人都会得出自己的观点。就我个人而言，长远看，我更看好新加坡。 [本文发送自华新iOS APP] [trim (10-12 22:39, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]83楼
(引用 trim:这是仁者见仁的问题。每个人都会得出自己的观点。就我个人而言，长远看，我更看好新加坡。)好吧，我的观点和李光耀基本相同吧。李光耀一直对新加坡的未来忧心忡忡，到现在也是。他担忧的，也是我担忧的。老实说，国土面积太小，没有任何资源，过度依赖邻国一直是新加坡的致命伤。如果新加坡有马来西亚或者台湾那么大，就好了。不过如果当真那么大，新加坡也不是现在这个样子了。 [本文发送自华新iOS APP] [love962397 (10-12 22:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]84楼
(引用 love962397:好吧，我的观点和李光耀基本相同吧。李光耀一直对新加坡的未来忧心忡忡，到现在也是。他担忧的，也是我担忧的。老实说，国土面积太小，没...)完全同意上海自贸区，洋山港，克拉运河会拿走新加坡一半的GDP[我爱国大 (10-12 23:01, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]85楼
(引用 唐甬:哈哈，这个选项给力的能解释一下么？)，一生中最美好，最有创造性的青春岁月都留在了这里。已经被定型的我们还能到哪儿去呢？ [本文发送自华新iOS APP] [sunnylau2 (10-12 23:26, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]86楼
(引用 flyover2010:家长花在小孩身上的钱，新加坡要比国内大中城市要少得多。目测。
ls同意否？)一个值得注意的现象我们都知道，养育孩子是需要很大投入的。
新加坡作为人均GDP世界前列的城邦，国人不愿意生育，或者说多生育，生育率之低全世界垫底。
一般中国大中城市的富裕程度显然与新加坡有明显差距，而事实很多符合条件的父母都愿意多生一个孩子。
我可不可以理解是因为新加坡养育一个孩子的成本要大大超过国内大中城市呢。[唐甬 (10-13 0:48, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]87楼
(引用 flyover2010:高铁据说是个赔钱货铁道部据说欠着上万亿债？
求证。)个人以为，政府主导的公共交通和商业盈利本来就是不同的举个例子，全世界所有的地铁（除了香港外），全部都是亏损的，但是全世界各国都不会停止发展地铁的脚步。
中国的高铁本身就是独一无二的创举，过去10年中国的高铁比全世界其它各国过去100年建成的高速铁路还要长。
其投入无疑是巨大的，在相当长时期内亏损也是正常的——如果高铁能在几年内收回成本那才是天方夜谭了。
但是高铁对于整个国民经济、国防建设、社会生活等各方面的推动作用是不言而喻的。至少从我个人来说，就是绝对的受益者。
[唐甬 (10-13 0:54, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]88楼
(引用 Roberto_Baggio:当别人指出中国的不足时，也不是在说他一无是处但是马上就有人站出来说，中国也有好的地方。我无法理解他们是希望中国进步还是继续原地踏...)一锅饭里面的几粒屎和一锅屎里面的几粒饭某些人指着两个锅说：这两个不都一样吗，有什么区别，都是屎和饭！！！
昨天“灵山”发过一个帖子，关于论坛两个ID发帖的一些方式以及相似度比较，点击率挺高的，现在竟然几个榜上都完全看不到了，不知道排名是怎么计算的，估计是被故意隐藏的吧。这两个ID总是在坛子上发这种论调的帖子，感觉一般正常人不至于这么无聊，闲的天天扯这些。[`@-@` (10-13 0:55, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]89楼
(引用 唐甬:所以啊每个人都有自己的角度，我觉得你批评小县城的问题我赞同，您把它上升到中国怎么样，就是以偏概全了。
就好比，北京雾霾严重，您批�...)不能以偏概全我赞同，不过这个空气的例子真的举得不怎么样。。。拿北京的空气说中国，华新er应该没有这么狭隘的吧。
可是说到办事麻烦，中国有几个北京上海？有多少中小城市？
城市以下级别更不用说了。。所以这最多是以全概偏，倒不能算以偏概全了。：）
貌似离题了。只是有感而发。就此打住。
回到正题，我是嫁过来的，所以也属无奈，比起新加坡，我更爱上海，多很多很多。但这里已经是家了。[皇小丫 (10-13 0:56, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]90楼
(引用 皇小丫:不能以偏概全我赞同，不过这个空气的例子真的举得不怎么样。。。拿北京的空气说中国，华新er应该没有这么狭隘的吧。
可是说到办事麻烦，...)哈哈，还是有一说一比较好有朋友在某个小县城办事难，是不是代表着在中国的所有小县城办事难？或者经过调查绝大多数中国小县城办事难呢？
如果在没有充分调查或者统计之前，还是有一说一比较好，最好不要有一说二，更不要说三道四了。
如果有翔实调查或者统计能说明，中国百分之多少的小县城政府办事效率地下，使得多少人口受影响——我觉得这就是一个很有说服力的东西。
我老家就是宁波市鄞县（前几年算是被并进市区了，改叫鄞州区），鄞县政府的服务水平绝对是超过宁波市的——到今天凡是鄞州区户口的老人，没有养老金的政府会发生活费。
当然这是个个别的例子，就好像陕北神木县还搞了全民医疗教育免费，人家华西村还家家别墅汽车年年分红呢。
我举这个例子是说明中国之大，各个地区发展不平衡，用个人或者一少部分人的经历来给整个国家做总结往往是以偏概全。
我个人还是坚持有一说一，不敢轻率的举一反三触类旁通。[唐甬 (10-13 1:17, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]91楼
(引用 NewOriental:我的补充1. 相对公平的竞争环境； 2. 特权阶层和靠关系办事儿的情况几乎没有。)顶你第一条至于第二条嘛。。。看来你看的还不够多 [本文发送自华新iOS APP] [On (10-13 1:45, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]92楼
(引用 naughtyboy:对新加坡经历太浅要不就是肤浅，特权和不公平哪个国家都有，新加坡是个贪污合法的地方这个在全世界媒体显示清廉的政府近几年逐渐浮现出各...)后面几句不敢苟同 [本文发送自华新iOS APP] [On (10-13 1:48, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]93楼
(引用 唐甬:一个值得注意的现象我们都知道，养育孩子是需要很大投入的。
新加坡作为人均GDP世界前列的城邦，国人不愿意生育，或者说多生育，生育率之...)贵与不贵有几个标准，1.绝对金钱上的数字。
2.相对金钱上的数字。（如费用与收入的比率，费用与大米的比率）
3.更上一层楼，可以用全生命周期，全方位费用来做对比。包括由于奶粉，环境，水源，空气等污染问题而给国内小孩造成的痛苦，金钱损失和寿命缩减。
请唐兄按照上面三个标准来比较一下双边的差距。
ls所说的新加坡人不想养太多小孩，而国人希望养更多小孩而证明国内小孩抚养费用低是一个创新性的想法，但是不一定准确适用。我的一个疑问是，同一个人在新加坡就不想多生，到了国内就想多生吗？那是个颠倒是非的假设。
实际情况是，很多人在国内只能生一个，在这里却已经升了3个了。。。[flyover2010 (10-13 9:03, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]94楼
(引用 flyover2010:贵与不贵有几个标准，1.绝对金钱上的数字。 2.相对金钱上的数字。（如费用与收入的比率，费用与大米的比率） 3.更上一层楼，可以用全生命...)还是请兄台先论证吧 [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (10-13 9:06, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]95楼
(引用 JohnnyEnglish:10%的service charge上交政府财政？楼主哪里听来的？)自我纠正，是餐馆留着，但决不会分到服务员手上，最后其中的一部分上税到政府重点是政府把这个写入法律，就是强迫顾客在收到不好服务的时候还是要照样给那10%，同时抑制服务员任何好好表现的动心，这点体现这个政府极度不高效，只是要保护餐馆收入和最后上交的税收，blood sucking [本文发送自华新手机Wap版] [naughtyboy (10-13 9:34, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]96楼
(引用 唐甬:个人以为，政府主导的公共交通和商业盈利本来就是不同的举个例子，全世界所有的地铁（除了香港外），全部都是亏损的，但是全世界各国都不...)唐兄是个十足的乐观主义者，满眼的好处，坏处却绝少提到。这一方面是好事，另一方面则不然。
缺点就是远虑不足。
很多人只需要动车，普通铁路就够了，不需要那么快的高铁。
很多人更需要廉租房，更好的环境和食物饮水。
但是很可惜，这些急需的民生领域投资似乎不是很多。
有人说钱都投到高铁上了，哪里有资源去管你那些鸟不拉几的领域啊。
唐兄，你说是吗？[flyover2010 (10-13 10:04, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]97楼
(引用 唐甬:个人以为，政府主导的公共交通和商业盈利本来就是不同的举个例子，全世界所有的地铁（除了香港外），全部都是亏损的，但是全世界各国都不...)唐兄是绝对的受益者，所以支持高铁？
是否有点自私以及藐视其他更广泛非受益人（甚至是受害人）的权利？
态度似乎有点傲慢。[flyover2010 (10-13 10:08, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]98楼
(引用 唐甬:个人以为，政府主导的公共交通和商业盈利本来就是不同的举个例子，全世界所有的地铁（除了香港外），全部都是亏损的，但是全世界各国都不...)哈哈，见笑见笑在下一个普通百姓，见识有限，只是分享个人所见所思，难免挂一漏万。
---
系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 flyover2010 的帖子 “唐兄是绝对的受益者，”
原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_12440140
[本文发送自华新iOS APP]
[唐甬 (10-13 10:11, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]99楼
(引用 唐甬:还是请兄台先论证吧)ls还是没有勇气接受我的挑战啊，呵呵~~真理越辩越明嘛。
好几个问题都还没回答呢。
屌丝们眼神囧囧的期待。。。[flyover2010 (10-13 10:11, Long long ago)]
[ 传统版 |
sForum ][登录后回复]100楼