(引用 沃西山人:现在强拆少多了？看看前几天发生在广东的强拆吧。还有什么不能拆的？)强拆是不是少了我想自有公论吧，至少在我生活的长三角没怎么听说，听到的更多是靠拆迁赔付陡然而富的事情。
现在的中国只要有强拆，百分之九十五第一天就上博了，第二天就上网了，第三天就见报了。您即使身在海外也能知道啊。
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[唐甬 (6-18 22:45, Long long ago)]
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(引用 DMS:在“家”千日好啊。想要大作为，还是得回国。图个“相对“安稳生活的话，就新加坡呗在“家”千日好啊。想要大作为，还是得回国。图个“相...)两国国情大不同，青菜萝卜各有所爱，每人应根据自己的情况选择。互相都有比对方强得多的地方，没有一方各方面绝对比另一方强的现象。有的人无法在本地适应，自然选择回去。另一些人回去后比在本地更有前途或有靠山，也会选择回去。[沃西山人 (6-18 22:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]82楼
(引用 沃西山人:现在强拆少多了？看看前几天发生在广东的强拆吧。还有什么不能拆的？)另外我讨论的是新加坡的民主现状希望山人兄还是就我的观点来讨论。 [本文发送自华新iOS APP] [唐甬 (6-18 22:47, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]83楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)在下与唐兄对民主的理解不同，我说的选举是自由选举，自己可以出来当候选人和被选人。[沃西山人 (6-18 22:54, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]84楼
(引用 唐甬:另外我讨论的是新加坡的民主现状希望山人兄还是就我的观点来讨论。)新加坡执政党在选举中失去一个集选区本身就是其民主的最好现实证明。[沃西山人 (6-18 22:58, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]85楼
(引用 唐甬:另外我讨论的是新加坡的民主现状希望山人兄还是就我的观点来讨论。)我个人以为第一，能投票选举不代表这个社会就是民主社会，理由我已经论证过了；
第二，一个集选区被反对党获得，代表着新加坡的民主化进程迈出了一步，而不能说明新加坡是一个成熟的民主社会了。
事实是，地球上还没有哪个公认的民主国家是一党独大到占有国会95%以上的议席的。
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[唐甬 (6-18 23:09, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]86楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)如果您的观点是新加坡是一个可以选举的国家我非常赞同。
如果您是说新加坡是一个民主国家，我就要持保留意见了。
要知道袁世凯复辟，曹锟贿选，蒋介石连任终身，都是在选举投票下完成的，彼时的中国没有人会认为是民主吧？
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[唐甬 (6-18 23:13, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]87楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)那几个人是一人一票选出来的？
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 唐甬 的帖子 “如果您的观点是新加坡是一个可以选举的国家”
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[-_-|| (6-18 23:25, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]88楼
sad...十个见过我的人九个都以为我是新加坡人（可能因为相貌和口音问题），平时都是新加坡朋友多过中国朋友, 但是我却觉得自己没有融入这个社会[麒麟麟 (6-18 23:28, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]89楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)说到一人一票的选举，亚洲国家里做得最好的是印度和菲律宾前者跟着英国的议会制，后者copy美国的总统制。但是由于经济不发达，还是很难受到国人的青睐，谁现在要求放弃中国国籍，移民印度或者菲律宾，大家一定是认为这兄弟脑子进水了，要不然就是犯事儿了准备跑路。
新加坡走的是议会制选举，虽然是一人一票，但是执政党还是做了很多小动作，例如集选区制度，就被反对党指责为近乎作弊的手段，执政党利用整体优势进行打包。
而李资政在选举前警告选民的言论和政府对于反对党当选选区的基础设施建设推迟的做法，也显然是违反民主的精神的。
我一直觉得，我们选择定居新加坡，绝大多数人的原因就是因为新加坡的富裕、繁荣和稳定，与追求民主、人权、言论自由什么的没有什么关系，所以我们不用厚此薄彼，大可不必为新加坡粉饰，鼓吹其如何民主，或者唱衰中国，以显示去国离乡移民坡上的正确性。
如同山人兄所说的，中新两国国情差异巨大，各有所长，正所谓萝卜青菜各有所爱，大家选择自己喜欢的生活。
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原地址：http://bbs.huasing.org/wap/xbbs.php?B=107_12297350[唐甬 (6-18 23:48, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]90楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)我就问他们是不是一人一票选出来的。不是，你拿出来说事干嘛？
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系统生成：由于楼层数受限，本帖实际回复的是 唐甬 的帖子 “说到一人一票的选举，亚洲国家里做得最好的是印度和菲律宾”
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[-_-|| (6-18 23:53, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]91楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)不明覺勵唐兄一旦說錯話, 不承認而以長文稀釋轉移話題的功夫盧火純青[談事說業 (6-18 23:57, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]92楼
(引用 唐甬:希望有一天变成了：大哥，您从中国来啊？
想起爷爷在世时常给我说（那时候我在看新加坡电视剧＜天涯同命鸟＞），当年，好像是三四十年代...)唐兄真是很有天朝上国的风范个人的发展可以说是三十年河东，三十年河西；国家和社会的发展也可以这么说。中国近二三十年的发展是有目共睹的。可是过分迅速的经济发展导致人文和素质发展没有跟上也是赤果果的现实。
看您的说法我们应该在唐朝时候出使周边小国才倍有面子。您口口声声的说大家要怀着可观的看法看待中新两边，您这口气不一样以天朝上国的眼光来看待新加坡弹丸之地么？[凡人 (6-19 0:29, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]93楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)见笑见笑在下哪里说错了，还请指正。
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[唐甬 (6-19 0:29, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]94楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)WOW我说的选举是自由选举，自己可以出来当候选人和被选人。-> 要知道袁世凯复辟，曹锟贿选，蒋介石连任终身，都是在选举投票下完成的 -> 那几个人是一人一票选出来的？[談事說業 (6-19 0:36, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]95楼
(引用 凡人:唐兄真是很有天朝上国的风范个人的发展可以说是三十年河东，三十年河西；国家和社会的发展也可以这么说。中国近二三十年的发展是有目共睹...)哪里敢有自居的意思妹妹见笑了。若是让你有误会之处，见谅见谅。
我想说的无非是嫌贫爱富，人之本性。说得文雅些就是相对富裕地区更有优势。
就好象几百年前，杭州作为繁华都市的时候，上海还是个渔村呢，现在发展起来了。我们浙江人不是扎堆去上海的？
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[唐甬 (6-19 0:40, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]96楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)朝鲜的选举是人民代表大会制度和中国差不多。自然也是标榜民主的。
我似乎没说过朝鲜是一人一票的普选吧。
我只是论证有选举不代表一定是民主国家，即使是一人一票的选举，也不能代表民主吧。
我还是尽量详细地回答大家对我观点的问题，不过麻烦提问的时候也清楚一些吧。
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[唐甬 (6-19 0:45, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]97楼
(引用 唐甬:再谈一下新加坡的民主首现，我之前说过，民主不一定是好东西。比如现在欧猪国家赖账不还，就是历届政府讨好选民增加福利，增加假期的结果...)我提到的问题不止有强拆一个还有计生委，还有下岗潮，还有无限制扩招带来的就业难等等。
这些说起来只能算我比较倒霉，什么都摊上了。可能唐兄在宁波还算是有头脸的人物，自然觉得生活舒适无比。两三年前回去我发现老爸病重在医院一床难求，要出动全家的能量去求一个床位；我外甥女上到小学快毕业了，家里没人能够放心的让她独自上下学一天；这些都是导致我不想回国的原因：生活不易。作为升斗小民尤其不易。
在新加坡说难听点，穷人去公立医院，只要不断气，我迟早能等到一个床位。除了急诊人命观天的情况出现，我不担心权贵插我老百姓的队。话说我闺女上托儿所排了两年半的队，也没能在楼下入学，我也不气愤和怨恨，因为我知道其他人一样在排队，怪只怪我报名晚了。
你说的那些高瞻远瞩的话，如果成为一个真正意义的国家这些，对平民百姓来说没什么意义。钓鱼岛是不是中国的对于那些住下水道的蚁族来说有意义吗？老百姓在乎的是孩子有学上，老人有所养，吃放心饭，穿放心衣，晚上有一席之地可以安眠，就算不是民主社会，有人在乎吗？
每个国家发展都有其丑恶的一面，也有被牺牲的人群。我认识一个新加坡安哥，他是最后一届受华文教育的学生，典型的被牺牲的一代人：因为政府突然宣布以后全部改英文教育了，他英文不好无法继续升学又找不到工作，只能从学徒做起。所以他痛恨新加坡政府，他已经在中国工作了十几年，老婆孩子都换了，一直希望能够入中国籍，可是无法成功。
可能我也是被牺牲的一群，即便现在受改革开放的影响家里人日子好过了，一直让我回去，我还是不愿意。有的经历是刻在骨头里，一辈子都无法忘记。我没有那么高尚的情操，我也没有那么伟大的志向。我这人没什么出息，我就想过自己安稳的小日子，希望我的孩子健康快乐的成长。你说的那些问题很多时候是吃饱了饭撑着没事干才会考虑的。当贫富差距加大，很多穷人生存都有困难的时候，是不会去考虑这些自由，民主的问题。
我只知道我在新加坡生活很方便：去政府部门办事也好，去银行贷款也好，出国办签证办护照也好，去看病也好，全部照章办事，不需要求爷爷告奶奶到处找关系找门路，办事员对我客客气气，99%的地方服务亲切，让我如沐春风，心情舒畅；碰上那1%的极品我至少有多重途径可以投诉，也不怕被打击报复。回国就算我收入更多一点，也买不到这样质量的生活就是了。[凡人 (6-19 0:48, Long long ago)]
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sForum ][登录后回复]98楼
(引用 唐甬:另外我讨论的是新加坡的民主现状希望山人兄还是就我的观点来讨论。)在没有全民投票选举的国家谈民主完全是扯淡[凡人 (6-19 0:50, Long long ago)] [ 传统版 | sForum ][登录后回复]99楼
(引用 唐甬:现在的朝鲜就如同1942年的日本一样您觉得今天朝鲜再投一次票的话，谁是会当选？)我明白您的意思了诚以为，一人一票的自由选举显然更进步。但是这并不代表新加坡已经是民主社会了。
理由我已经再三阐述了，从媒体控制、内部安全法、到执政党的绝对独大。如果您不赞同，请指教。
我认为新加坡的民主化进程在推进，但是距离民主国家尚有距离。
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[唐甬 (6-19 0:53, Long long ago)]
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